Γερουλάνος στο libre: Απευθυνόμαστε σε κάθε προοδευτικό πολίτη για κοινωνική συμμαχία συμβατή με το ΠΑΣΟΚ

«Ούτε εγώ, ούτε κανένα στέλεχος του ΠΑΣΟΚ δεν ετεροπροσδιορίζεται», δηλώνει ο Κοινοβουλευτικός εκπρόσωπος του ΠΑΣΟΚ /Κινήματος Αλλαγής Παύλος Γερουλάνος στη συνέντευξη που ακολουθεί. Για την ΝΔ δηλώνει ότι «τώρα δείχνει το πραγματικό της πρόσωπο. Δεν πέρασε ούτε μια βδομάδα από την ορκωμοσία του Τραμπ για να κάνει πίσω σε βασικά θέματα που είχε υιοθετήσει για να κάνει το άνοιγμα στο κέντρο» και ότι «θα πει και θα κάνει οτιδήποτε για να κρατήσει την εξουσία».

Ο κ. Γερουλάνος τονίζει τέλος ότι αυτό που τον ενδιαφέρει «είναι το πώς θα φέρουμε στην κάλπη τις εκατοντάδες χιλιάδες των προοδευτικών Ελληνίδων και Ελλήνων που απέχουν εδώ και χρόνια από τις εκλογές. Άνθρωποι οι οποίοι έχουν απογοητευτεί από το πολιτικό σύστημα από τα χρόνια της κρίσης».

Συνέντευξη

-Τελικά κύριε Γερουλάνε πόσοι και ποιοι χωράνε στο λεγόμενο προοδευτικό μέτωπο; Γιατί προφανώς είναι δύσκολο να συνομιλήσετε με τον κ. Βαρουφάκη ή την κ. Κωνσταντοπούλου. Όχι μόνο για τις θέσεις τους, αλλά γιατί εμφανίζονται αντίθετοι σε συμμαχίες με κόμματα όπως το ΠΑΣΟΚ.

Όλοι στο ΠΑΣΟΚ δεσμευόμαστε από ένα στρατηγικό τρίπτυχο: αυτόνομη πορεία – αυτοδυναμία – αμφίπλευρη διεύρυνση στη βάση. Απευθυνόμαστε σε κάθε προοδευτικό πολίτη, είτε ψηφίζει είτε απέχει, από την αριστερά και το κέντρο μέχρι τις παρυφές της δεξιάς, τους απογοητευμένους δηλαδή προοδευτικούς ψηφοφόρους του κ. Μητσοτάκη. Θέλουμε να τους πείσουμε να μας εμπιστευτούν και μαζί τους να χτίσουμε ξανά, όπως κάναμε τελευταία φορά το 2009, μία νέα μεγάλη κοινωνική πλειοψηφία προόδου, που θα δείξει την πόρτα της εξόδου στην κυβέρνηση Μητσοτάκη στις επόμενες εκλογές. Μία κοινωνική συμμαχία στη βάση της πολιτικής μας πρότασης με προοδευτικό, πατριωτικό και μεταρρυθμιστικό πρόσημο, συμβατό με τις αρχές και τις αξίες του ΠΑΣΟΚ.

-Πιστεύετε ότι πάμε σ’ ένα δίπολο Δεξιάς – Αριστεράς, με την ΝΔ από τη μια και το ΠΑΣΟΚ από την άλλη να προσπαθούν να σχηματίσουν συμμαχίες;

Είναι απαραίτητο πολιτικά για τη χώρα να αποκτήσει δύο σοβαρές εναλλακτικές επιλογές διακυβέρνησης. Η ραγδαία πτώση του ΠΑΣΟΚ πριν μια δωδεκαετία οδήγησε σε μία περίοδο εκτεταμένης πολιτικής ανισορροπίας στη χώρα. Έχω την αίσθηση ότι βρισκόμαστε στην τελευταία φάση αυτής της περιόδου. Πιστεύω ότι η επανάκαμψη του Κινήματός μας θα εξισορροπήσει πολιτικά τα πράγματα και θα βάλει τέλος στην αλαζονεία του ενός κόμματος.

Απευθυνόμαστε σε κάθε προοδευτικό πολίτη, για μία κοινωνική συμμαχία στη βάση της πολιτικής μας πρότασης με προοδευτικό, πατριωτικό και μεταρρυθμιστικό πρόσημο, συμβατό με τις αρχές και τις αξίες του ΠΑΣΟΚ

Αυτό θα έχει μόνο θετικές συνέπειες για την κοινωνία, και αν παρουσιάσουμε ολοκληρωμένη πρόταση διακυβέρνησης που θα μιλήσει στις ανησυχίες της μεγάλης προοδευτικής πλειοψηφίας της κοινωνίας μας, τότε στις επόμενες εθνικές εκλογές θα έχουμε πολιτική αλλαγή με προοπτική. Σε αντίθεση με το ΠΑΣΟΚ που έχει την εμπειρία να χτίσει συμμαχίες μέσα στην κοινωνία, το μόνο που μπορεί πλέον να κάνει η ΝΔ είναι συναλλαγή με κόμματα δεξιότερά της.  

–Θα ήθελα να σας θέσω ένα ερώτημα που αφορά την εικόνα των στελεχών του ΠΑΣΟΚ, προς την κοινωνία. Αυτό που λαμβάνουν ως μήνυμα αρκετοί πολίτες είναι εσείς και ο κ. Δούκας είστε περισσότερο κοντά στον ΣΥΡΙΖΑ, ενώ η κ. Διαμαντοπούλου είναι περισσότερο κοντά στην ΝΔ. Αυτό έχει βάση; Ρωτώ γιατί αν ισχύει αυτή η ερμηνεία που δίνουν πολλοί όταν σας ακούν να μιλάτε μάλλον θα οδηγήσει σε αδιέξοδο το ΠΑΣΟΚ. Τι συμβαίνει λοιπόν;

Ούτε εγώ, ούτε κανένα στέλεχος του ΠΑΣΟΚ δεν ετεροπροσδιορίζεται. Αυτή ήταν και είναι η μεγάλη δύναμη του ΠΑΣΟΚ. Ότι ήταν τέτοια η ισχύς του οράματός του και των πολιτικών του θέσεων, που οι άλλοι κομματικοί σχηματισμοί τοποθετούνταν σε σχέση με εμάς, όχι το αντίστροφο.

Η ραγδαία πτώση του ΠΑΣΟΚ πριν μια δωδεκαετία οδήγησε σε μία περίοδο εκτεταμένης πολιτικής ανισορροπίας στη χώρα. Έχω την αίσθηση ότι βρισκόμαστε στην τελευταία φάση αυτής της περιόδου

Το ΠΑΣΟΚ μπορεί να εδραιώθηκε ως «αντί» στη Δεξιά, αλλά ο βασικότερος λόγος που το Κίνημα κυριάρχησε για δεκαετίες στην ελληνική πολιτική σκηνή ήταν το «υπέρ» του πολίτη και το όραμα για την απελευθέρωση κάθε Έλληνα και Ελληνίδας σε ατομικό, κοινωνικό και εθνικό επίπεδο. Έτσι θα κυριαρχήσουμε ξανά, θετικά, δουλεύοντας πάνω στο τι λέμε και τι πρεσβεύουμε εμείς για την Ελλάδα, όχι στο τι κάνουν ή λένε τα άλλα κόμματα.

-Να σας θυμίσω ότι ο ΣΥΡΙΖΑ επέλεξε να κάνει συγκυβέρνηση με τους ΑΝΕΛ του κ. Καμμένου. Επίσης η κριτική του κ. Τσίπρα πολλές φορές υπερέβη τα πολιτικά όρια αν και τελικά έκανε όσα κατηγορούσε τους πολιτικούς του αντιπάλους. Όλα αυτά πως μπορούν να ξεπεραστούν πολιτικά;

Προσωπικά δεν ξεχνάω τίποτα. Δεν ξεχνάω επίσης ότι πριν συγκυβερνήσει με τον ΣΥΡΙΖΑ, ο κ. Καμμένος ήταν βουλευτής και εξέχον στέλεχος της ΝΔ. Και οι μεν και οι δε τον κάλυπταν απόλυτα όταν διατύπωνε ύβρεις και τις πιο παλαβές θεωρίες συνομωσίας εναντίον μας. Όπως δεν ξεχνάω ότι και η ΝΔ, πρώτα, και ο ΣΥΡΙΖΑ μετά έσπρωχναν με τη στάση τους την Ελλάδα εκτός ευρώ. Η ΝΔ το 2010 μέχρι να κάνει την κυβίστηση το 2011 και ο ΣΥΡΙΖΑ όταν μύρισε εξουσία.

Το ΠΑΣΟΚ κράτησε την Ελλάδα στο ευρώ και μετά ακολούθησαν οι υπόλοιποι. Και δεν ξεχνώ και τη συγχορδία ΣΥΡΙΖΑ – ΝΔ, ακόμα και σε κυβερνητικό επίπεδο, με στόχο να φορτωθεί ολοκληρωτικά το ΠΑΣΟΚ την ευθύνη της κρίσης, να ξεπλυθούν οι ευθύνες της ΝΔ για την χρεοκοπία και να διανείμουν τα στελέχη και την εκλογική μας δύναμη. Δεν ξεχνάω τίποτα από όλα αυτά.

Αλλά αν είναι να μιλάμε μόνο με αυτούς που δεν μας στεναχώρησαν στο παρελθόν, στο τέλος μπορεί να μιλάμε μόνο με τον καθρέφτη μας. Η ζωή συνεχίζεται, όπως και η πολιτική. Και το σήμερα και το αύριο ωθούν όλους μας να σκεφτόμαστε λύσεις για τα προβλήματα του πολίτη σήμερα, χωρίς ποτέ να ξεχνάμε τα μαθήματα από το παρελθόν.             

–Πρόσφατα είπατε ότι η κυβέρνηση, πρέπει να καταργήσει το υπερταμείο με το οποίο δεσμεύτηκε η χώρα μέσω του τρίτου μνημονίου που έφερε η κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ και ΑΝΕΛ. Είχατε κάποια θετική ανταπόκριση από τον ΣΥΡΙΖΑ σε σχέση με την πρότασή σας;

Πιστεύω ότι το Υπερταμείο είναι το τελευταίο επώδυνο και εντελώς αχρείαστο αγκάθι στα πλευρά της εθνικής μας κυριαρχίας. Σύμβολο υποτέλειας όσο οι ξένοι αποφασίζουν για εμάς.

Κάτι που συνεχίζεται παρά την πρόσφατη αλλαγή του νόμου. Ήταν λάθος όταν δημιουργήθηκε, δεν προσέφερε τίποτα παραπάνω από αυτά που θα προσέφερε η πολιτική μίας σοβαρής κυβέρνησης, διατήρησε και διατηρεί ζωντανή μια λανθασμένη πολιτική εκποίησης περιουσίας και αποτελεί εμπόδιο στην αλλαγή του παραγωγικού μας μοντέλου, διότι κρατάει ανενεργά χιλιάδες περιουσιακά στοιχεία της χώρας, τα οποία στα χέρια των τοπικών κοινωνιών θα είχαν αξιοποιηθεί.

Αν είναι να μιλάμε μόνο με αυτούς που δεν μας στεναχώρησαν στο παρελθόν, στο τέλος μπορεί να μιλάμε μόνο με τον καθρέφτη μας

Έχω την αίσθηση ότι αυτό το καταλαβαίνουνε και στη Νέα Δημοκρατία και στον ΣΥΡΙΖΑ, γιατί το έχει καταλάβει εδώ και καιρό η αγορά. Το ζήτημα είναι ότι η κυβέρνηση δεν θέλει να κάνει κάτι διότι το Yπερταμείο εξυπηρετεί τον υπερσυγκεντρωτισμό της ώστε να ελέγχεται η ροή του χρήματος. Παρόλο που κατηγορούσε τον ΣΥΡΙΖΑ για το Υπερταμείο ως αντιπολίτευση. Μόνο το ΠΑΣΟΚ έχει σταθερή θέση. Και θα επιμείνουμε σε αυτή μέχρι να πετύχουμε την υπεράσπιση των συμφερόντων της Ελληνίδας και το Έλληνα.

–Η ΝΔ εμφανίζεται ενισχυμένη στις δημοσκοπήσεις και το ΠΑΣΟΚ υποχωρεί. Βάσει των δημοσκοπήσεων τι δεν κάνει καλά το κόμμα σας και δεν ξεπερνάει αυτό που κάποιοι ονομάζουν «ψυχολογικό όριο» του 20%; Τι οφείλει να κάνει τελικά;

Το ΠΑΣΟΚ έχει σαφέστατη άνοδο σε σχέση με τις ευρωεκλογές και σε αυτό συντελέσαμε όλοι με την άψογη διαδικασία εκλογής Προέδρου. Μην ξεχνάτε ότι πριν 3-4 χρόνια η διαφορά μας με τη ΝΔ ήταν στις 30 μονάδες, τώρα καταγράφεται στις 10-12. Έχουμε μπροστά μας 2 χρόνια σκληρής δουλειάς στην κοινωνία, για να την πείσουμε πως μπορούμε να λύσουμε τα προβλήματά της. Αλλά κρατήσετε και κάτι ακόμα.

Η Νέα Δημοκρατία τώρα δείχνει το πραγματικό της πρόσωπο. Δεν πέρασε ούτε μια βδομάδα από την ορκωμοσία του Τραμπ για να κάνει πίσω σε βασικά θέματα που είχε υιοθετήσει για να κάνει το άνοιγμα στο κέντρο. Γιατί είναι αυτό πρόβλημα για εκείνη; Γιατί τώρα φαίνεται γλαφυρά ο οπορτουνισμός της. Ότι θα πει και θα κάνει οτιδήποτε για να κρατήσει την εξουσία. Και όταν το κάνεις αυτό ο κόσμος σε παίρνει χαμπάρι.

Θέλει πολλή δουλειά, πόρτα πόρτα και είμαστε έτοιμοι να το κάνουμε. Να μιλήσουμε για τα πραγματικά προβλήματα του πολίτη και να κερδίσουμε ξανά την εμπιστοσύνη τους

Για αυτό δεν βλέπω ενίσχυση της Νέας Δημοκρατίας, παρά τους τίτλους της προπαγάνδας της και παρά την άγαρμπη, στα όρια της γελοιότητας, στροφή της προς τα δεξιά. Βλέπω στασιμότητα σε σχέση με τις ευρωεκλογές, στην καλύτερη ελάχιστα οφέλη.

–Πάντως η ΝΔ έχει απώλειες κυρίως προς τα δεξιά και όχι προς το ΠΑΣΟΚ. Αυτό πόσο σας προβληματίζει;

Προσωπικά, αυτό που με ενδιαφέρει είναι το πώς θα φέρουμε στην κάλπη τις εκατοντάδες χιλιάδες των προοδευτικών Ελληνίδων και Ελλήνων που απέχουν εδώ και χρόνια από τις εκλογές. Άνθρωποι οι οποίοι έχουν απογοητευτεί από το πολιτικό σύστημα από τα χρόνια της κρίσης. Θέλει πολλή δουλειά, πόρτα πόρτα και είμαστε έτοιμοι να το κάνουμε. Να μιλήσουμε για τα πραγματικά προβλήματα του πολίτη και να κερδίσουμε ξανά την εμπιστοσύνη τους. Όσον αφορά τον κύριο Μητσοτάκη, άκουσα πρόσφατα τον κύριο Βελόπουλο να τον καλωσορίζει πίσω στη δεξιά πολυκατοικία. Μα δεν έφυγε ποτέ. Η επικάλυψη του προοδευτικού ήταν βαφή μιας χρήσεως για όσο τον εξυπηρετούσε. Τώρα συναγωνίζονται ποιος είναι πιο φιλοτραμπικός. Το λες και παρακμή.