Τσουκαλάς στο libre: Πλήρης αναστροφή του όρου pasocification, δεν πρόκειται να συγκυβερνήσουμε με τη ΝΔ

«Το ΠΑΣΟΚ διαχρονικά, κάλυπτε τον χώρο από την αριστερά έως το φιλελεύθερο κέντρο. Έχουμε το δικαίωμα με τη στρατηγική της αμφίπλευρης διεύρυνσης που ακολουθούμε, να ανακτήσουμε την ευρυχωρία της παράταξης και να την επαναφέρουμε στα πραγματικά κοινωνικά, πολιτικά και εκλογικά της όρια», δηλώνει στο libre o εκπρόσωπος Τύπου του ΠΑΣΟΚ Κινήματος Αλλαγής, Κώστας Τσουκαλάς. Όπως εξηγεί ο ίδιος «καλύτερος σύμμαχος για το ΠΑΣΟΚ είναι οι δυνάμεις της κοινωνικής πλειοψηφίας».

Ο ίδιος μιλά για το μέλλον του ΠΑΣΟΚ, τονίζοντας επίσης ότι μπορεί να επανέλθει σε τροχιά εξουσίας. «Το ΠΑΣΟΚ απέδειξε ότι δεν είναι διάττων αστέρας της πολιτικής ζωής του τόπου», εξηγεί.

Σ’ ότι αφορά τον προϋπολογισμό του κράτους μιλά με αριθμούς: «Το 2024 οι  Έλληνες θα πληρώσουν 15 δισ. € συνολικά περισσότερους φόρους από το 2019, αύξηση δηλαδή άνω του 29%  τη στιγμή που το πραγματικό ΑΕΠ το 2024 θα είναι αυξημένο μόλις κατά 10% περίπου σε σχέση με το 2019. Δηλαδή, τα συνολικά φορολογικά έσοδα αναμένεται να αυξηθούν με τριπλάσια ταχύτητα σε σχέση με την αύξηση του εθνικού εισοδήματος».

Συνέντευξη

–Κύριε εκπρόσωπε, ο ΣΥΡΙΖΑ, το κόμμα που ήταν ο βασικός πυλώνας της ελληνικής κυβέρνησης από το 2015 έως το 2019, σήμερα εκπροσωπείται από τρεις διαφορετικές Κοινοβουλευτικές Ομάδες και κάποιους ανεξάρτητους βουλευτές. Μπορεί κάποιοι από αυτούς να μεταπηδήσουν στο ΠΑΣΟΚ. Π.χ. η κα Λινού, ο κ. Αποστολάκης ή η κα Τζάκρη, θα μπορούσαν να γίνουν βουλευτές του ΠΑΣΟΚ;

Ο αγώνας του ΠΑΣΟΚ  είναι μονομέτωπος απέναντι στην Νέα Δημοκρατία και στα προβλήματα της κοινωνίας. Σε αυτήν την πορεία χωράνε όλοι οι πολίτες που πιστεύουν στην δημοκρατική παράταξη και θέλουν να γίνει πράξη η πολιτική αλλαγή. Με πολιτική συμφωνία, μακριά από αλισβερίσια και διευθετήσεις προσωπικών φιλοδοξιών. Τα πολιτικά κόμματα οφείλουν να δίνουν παράδειγμα αξιοπιστίας στην κοινωνία. Γι’ αυτό και εμείς σεβαστήκαμε απολύτως τις εσωκομματικές διεργασίες των υπολοίπων κομμάτων και δεν είχαμε την παραμικρή εμπλοκή.  Η μεταγραφολογία είναι ποδοσφαιρικός όρος και το ΠΑΣΟΚ δεν θα εμπλακεί σε διαδικασίες ποδοσφαιροποίησης της πολιτικής. Κατά συνέπεια δεν πρόκειται να μπω σε ονοματολογία. Είναι συνειδητή επιλογή μας το «άνοιγμα» στην κοινωνία και στις παραγωγικές δυνάμεις του τόπου. Διεκδικούμε να εκφράσουμε την συμμαχία της κοινωνικής πλειοψηφίας, των δυνάμεων της εργασίας, της μικρομεσαίας επιχειρηματικότητας, των αγροτών αλλά κυρίως της νέας γενιάς που σήμερα στερείται ευκαιριών.

–Αν έρθει πρώτο το ΠΑΣΟΚ στις επόμενες εκλογές για να κυβερνήσει και πάλι πιθανόν να έχει ανάγκη από τουλάχιστον έναν σύμμαχο. Θα ήταν καλύτερος σύμμαχος η ΝΔ ή ΣΥΡΙΖΑ; Και μη μου πείτε… αυτά στην ώρα τους.

Ο Νίκος Ανδρουλάκης έχει ξεκαθαρίσει, πως όσο ο ίδιος είναι Πρόεδρος, το ΠΑΣΟΚ, δεν πρόκειται να συγκυβερνήσει με τη Νέα Δημοκρατία. Εμείς αγωνιζόμαστε να γίνει πράξη η πολιτική αλλαγή στις επόμενες εθνικές εκλογές. Και πολιτική αλλαγή χωρίς την στρατηγική ήττα της Νέας Δημοκρατίας δεν μπορεί να υπάρξει. Ούτε βέβαια και χωρίς αξιόπιστο προοδευτικό σχέδιο. Σε αυτήν λοιπόν την κατεύθυνση εργαζόμαστε. Το ΠΑΣΟΚ διαχρονικά, κάλυπτε τον χώρο από την αριστερά έως το φιλελεύθερο κέντρο. Έχουμε το δικαίωμα με την στρατηγική της αμφίπλευρης διεύρυνσης που ακολουθούμε, να ανακτήσουμε την ευρυχωρία της παράταξης και να την επαναφέρουμε στα πραγματικά κοινωνικά, πολιτικά και εκλογικά της όρια. Καλύτερος σύμμαχος για το ΠΑΣΟΚ είναι οι δυνάμεις της κοινωνικής πλειοψηφίας.

-Μπορεί και υπό ποιες προϋποθέσεις να επανέλθει το ΠΑΣΟΚ σε τροχιά κυβερνητικής εξουσίας και όχι μόνο βελτίωσης των ποσοστών του;

Προφανώς και μπορεί. Το ΠΑΣΟΚ απέδειξε ότι δεν είναι διάττων αστέρας της πολιτικής ζωής του τόπου. Έχουμε την πλήρη αναστροφή του όρου pasocification, που χρησιμοποιήθηκε στην διεθνή πολιτική δημοσιολογία την προηγούμενη δεκαετία για να περιγράψει την απότομη μείωση της εκλογικής επιρροής των σοσιαλδημοκρατικών κομμάτων στην δυτική Ευρώπη. Ήδη στην Ευρώπη θεωρούν το ΠΑΣΟΚ ως παράδειγμα ανάκαμψης κεντροαριστερού κόμματος που γεμίζει ελπίδα τις προοδευτικές δυνάμεις παρά το δυστοπικό περιβάλλον που διαμορφώνει η άνοδος της ακροδεξιάς και του λαϊκισμού.

Προφανώς, η διαδικασία ανόδου δεν είναι αυτοματοποιημένη, θέλει πολύ δουλειά, καινοτόμες επεξεργασίες, καθαρό προοδευτικό πολιτικό στίγμα και μεταρρυθμιστικό πρόσημο. Η ενότητα στην πράξη, η αξιοποίηση όλου του πολιτικού δυναμικού η ενσωμάτωση όλων των απόψεων που ήδη έχουν ξεκινήσει με τις πρωτοβουλίες του Νίκου Ανδρουλάκη και η επιμονή στην διαμόρφωση συμμαχίας της κοινωνικής πλειοψηφίας αποτελούν βασικές προϋποθέσεις για την επιτυχία του εγχειρήματος.

–Αυτές τις μέρες συζητείται στη Βουλή ο προϋπολογισμός. Πως τον χαρακτηρίζεται;

O Προϋπολογισμός, όπως τον έχει καταρτίσει η κυβέρνηση, ενέχει ένα μεγάλο κίνδυνο: να παγιδεύσει τη συντριπτική πλειοψηφία της κοινωνίας σε διαρκή λιτότητα. Το 2024 οι Έλληνες θα πληρώσουν 15 δισ. συνολικά περισσότερους φόρους από το 2019, αύξηση δηλαδή άνω του 29%  τη στιγμή που το πραγματικό ΑΕΠ το 2024 θα είναι αυξημένο μόλις κατά 10% περίπου σε σχέση με το 2019. Δηλαδή, τα συνολικά φορολογικά έσοδα αναμένεται να αυξηθούν με τριπλάσια ταχύτητα σε σχέση με την αύξηση του εθνικού εισοδήματος. Τα ανωτέρω αποδεικνύουν αν υπάρχει αποφορολόγηση ή υπερφορολόγηση, πέρα από τα επικοινωνιακά παιχνίδια της Κυβέρνησης. Η ανάπτυξη, οι επενδύσεις παγίου κεφαλαίου και τελικά το εμπορικό έλλειμμα, αποτελούν τους “μεγάλους ασθενείς”. Όπως πέρυσι, έτσι και φέτος η Κυβέρνηση πέρασε όχι απλώς κάτω από τον πήχη, αλλά κάτω από το μισό των προβλέψεών της στους πιο πάνω δείκτες. Το επενδυτικό κενό επιμένει, με κριτήριο τις άμεσες επενδύσεις παγίου κεφαλαίου και όχι το real estate. Το εμπορικό έλλειμμα είναι εδώ, σταθερά παρόν.

Η Κυβέρνηση λέει τη μισή αλήθεια και για τη δήθεν φιλοεπενδυτική πολιτική της και την αύξηση των εξαγωγών. Ενώ διαχειρίζεται τους περισσότερους κατά κεφαλήν ευρωπαϊκούς πόρους στην ΕΕ, βρίσκεται ακόμα μακράν τελευταία σε επενδύσεις, με τις επενδυτικές δαπάνες επιχειρήσεων να παραμένουν οι χαμηλότερες στην ΕΕ. Το έλλειμμα στο ισοζύγιο τρεχουσών συναλλαγών κάνει πολύ ψηλές πτήσεις τα τελευταία χρόνια, ενώ στο εννεάμηνο του 2024 ήταν ήδη 1 δισ. πάνω από το αντίστοιχο διάστημα πέρυσι.

Τα ανωτέρα σημεία που χαρακτηρίζουν τον προϋπολογισμό δεν γεννούν αισιοδοξία, αντιθέτως καθιστούν πιο άμεση και επιτακτική την ανάγκη για μια άλλη πορεία.

–Νοικοκυριά και επιχειρήσεις πνίγονται στα χρέη από την ακρίβεια, το κόστος ζωής κ.α. Υπάρχουν δυνατότητες και προτάσεις έστω  για «ανάσες» και ανακούφιση του κόσμου που δεν μπορεί να τα βγάλει πέρα;

Η κυβέρνηση της Νέας Δημοκρατίας έχει αναγάγει την ακρίβεια σε βασικό εργαλείο άσκησης οικονομικής πολιτικής. Η αναλογία άμεσων και έμμεσων φόρων στην Ελλάδα είναι 1 προς 1,8 ευρώ ενώ ο ευρωπαϊκός μέσος όρος είναι 1 προς 1. Συντελείται μια γιγαντιαία αναδιανομή πλούτου από τους πολλούς στους λίγους. Ενώ η ελληνική οικονομία είναι τρίτη στην Ευρωπαϊκή Ένωση σε παραγωγή κερδών επιχειρήσεων, είμαστε δεύτεροι από το τέλος σε μερίδιο μισθών. Αυτή η ανισορροπία είναι η καρδιά του κοινωνικού προβλήματος. Έχουμε καταθέσει προτάσεις για δημιουργία Ενιαίας Αρχής καταναλωτών, μειωμένο ΦΠΑ στα βασικά αγαθά, εργαλεία ρύθμισης των οφειλών των μικρομεσαίων επιχειρήσεων και επαναφορά του ν.3869/2010 για τα υπερχρεωμένα νοικοκυριά. Για την έμπρακτη ενίσχυση του εισοδήματος του κόσμου της εργασίας, επανακαταθέσαμε την τροπολογία για επαναφορά του καθορισμού του κατώτατου μισθού στους κοινωνικούς εταίρους και την στήριξη των συλλογικών συμβάσεων εργασίας , στις οποίες η χώρα είναι ουραγός λόγω των νομοθετικών παρεμβάσεων της κυβέρνησης της Νέας Δημοκρατίας. Για τους συνταξιούχους, έχουμε δεσμευθεί για κατάργηση της προσωπικής διαφοράς, θέσπιση ενός νέου ΕΚΑΣ για τους χαμηλοσυνταξιούχους και αναμόρφωση της εισφοράς αλληλεγγύης συνταξιούχων με σταδιακή μείωση της. Έχουμε πρώτοι θέσει ως κεντρικό ζήτημα στο δημόσιο διάλογο του οξύ στεγαστικό πρόβλημα, προτείνοντας ένα ευρύ πρόγραμμα κατασκευής κοινωνικών κατοικιών και την κατάργηση της golden visa.

-Τις προτάσεις του ΠΑΣΟΚ, θα τις δούμε με… δόσεις; Υπάρχει στον ορίζοντα κάποιο πρόγραμμα έτοιμο;  

Οι παρεμβάσεις μας δεν είναι αποσπασματικές. Δεν είναι πυροτεχνήματα. Αποτελούν συνιστώσες ενός ξεκάθαρου πολιτικού σχεδίου άρσης των ανισοτήτων, ανοδικής κοινωνικής σύγκλισης και κινητικότητας, βιώσιμης και συμπεριληπτικής ανάπτυξης με διανεμητικά χαρακτηριστικά. Σύντομα το σχέδιο αυτό θα λάβει τα χαρακτηριστικά εφαρμόσιμου κυβερνητικού προγράμματος που θα κατατεθεί ενώπιον του ελληνικού λαού. Πιστεύουμε στην αναγκαιότητα ενός νέου εθνικού, κοινωνικού και αναπτυξιακού συμβολαίου που θα πραγματώνει το όραμα για μια «παραγωγική Ελλάδα» και μια πιο «δίκαιη κοινωνία». Η  πολιτική αλλαγή ή θα έρθει από την σοσιαλδημοκρατία, ή διαφορετικά η χώρα θα κολλήσει στη στασιμότητα και την μιζέρια.

-Εσάς, όταν έρθει η ώρα σε ποια εκλογική περιφέρεια θα σας δούμε υποψήφιο βουλευτή;

Δεν έχω προλάβει να ασχοληθώ με αυτό. Προσπαθώ να ανταποκριθώ στα καθήκοντα της εκπροσώπησης του Κινήματος. Όλα έγιναν πολύ γρήγορα. Δεν είχα προγραμματίσει την τόσο έντονη εμπλοκή μου με την πολιτική. Δεν είμαι επαγγελματίας πολιτικός, έχω επάγγελμα. Ανταποκρίθηκα στην πρόσκληση του Νίκου Ανδρουλάκη γιατί πιστεύω πως στην ανάγκη για μια ισχυρή κεντροαριστερά, για μια νικηφόρο δημοκρατική παράταξη. Κινούμαι πάντα σε ένα πλαίσιο αξιών και όχι αξιωμάτων. Σε κάθε περίπτωση θα είμαι παρών, με το ΠΑΣΟΚ, στον αγώνα για τη νίκη.