Debate ΣΥΡΙΖΑ:Κόντρες, εντάσεις και αιχμές για Κασσελάκη- Οι θέσεις των υποψηφίων σε όλα τα θέματα
Η Συντακτική ομάδα του Libre
Ακριβώς 2 ώρες και 15 λεπτά διήρκεσε το debate μεταξύ των υποψήφιων προέδρων του ΣΥΡΙΖΑ. Στην τελική ευθεία για την εσωκομματική κάλπη της 24ης Νοεμβρίου, οι υποψήφιοι Απόστολος Γκλέτσος, Παύλος Πολάκης, Σωκράτης Φάμελλος και Νίκος Φαραντούρης παρουσίασαν τις θέσεις τους και απάντησαν σε ερωτήσεις των δημοσιογράφων Απόστολου Μαγγηριάδη και Χριστίνας Βίδου. Οι τοποθετήσεις επικεντρώθηκαν σε τέσσερις βασικούς θεματικούς άξονες: την Οικονομία, την Κλιματική κρίση, την Εξωτερική πολιτική και το Κοινωνικό κράτος/Κόμμα-οργάνωση.
Η συζήτηση χαρακτηρίστηκε από ήπιους διαξιφισμούς, με βασικά σημεία σύγκρουσης το μέλλον του ΣΥΡΙΖΑ, τις αιτίες της εκλογικής πτώσης του κόμματος και την κριτική στον απερχόμενο πρόεδρο Στέφανο Κασσελάκη τόσο για την θέση που εξέφρασε πρόσφατα για την τραγωδία στο Μάτι, όσο και για τις αναφορές του στα “μαύρα ταμεία“. Ιδιαίτερη αναφορά έγινε στο ζήτημα του “πόθεν έσχες” του κ. Κασσελάκη. Επίσης οι τέσσερις υποψήφιοι εστίασαν τις τοποθετήσεις τους στην κριτική απέναντι στην κυβέρνηση Μητσοτάκη.
Αίσθηση προκάλεσε η διπλή επίθεση που εξαπέλυσαν στο τέλος οι κ.κ. Πολάκης και Φάμελλος κατά του κ. Φαραντούρη στον οποίο καταλόγισαν ότι βιάστηκε να κατέβει υποψήφιος Μάλιστα ο Π. Πολάκης έφερε ως παράδειγμα τον Χάρη Δούκα που έβαλε υποψηφιότητα για την ηγεσία του ΠΑΣΟΚ, ενώ ήταν δήμαρχος, λέγοντας στον κ. Φαραντούρη ότι θα μπορούσε να παραμείνει στην ευρωβουλή παράγοντας έργο. Ενώ ο κ. Φάμελλος τον κατηγόρησε ότι δεν έχει εμπειρία. Αντίστοιχη ερώτηση έκανε και ο Απ. Γκλέτσος, ρωτώντας τον κ. Φαραντούρη πώς θα χειριστεί, εάν εκλεγεί πρόεδρος, την απουσία του από τη Βουλή καθώς είναι ευρωβουλευτής.
Κόντρα υπήρξε μεταξύ Φάμελλου-Πολάκη όταν ο πρώτος τον εγκάλεσε για λάθη που έπληξαν τον ΣΥΡΙΖΑ, διερωτώμενος πόσα λάθη του μπορεί να αντέξει το κόμμα ενώ αργότερα διαφώνησαν έντονα για τα νόμο για τα ομόφυλα ζευγάρια.
Οι κόντρες στο τέλος και η επίθεση σε Φαραντούρη
Πολάκης σε Φαραντούρη: Γιατί πριν αναζητήσεις την προεδρία του ΣΥΡΙΖΑ δεν ολοκληρώνεις το έργο στην Ευρωβουλή;
Απάντηση: Είμαι νέος στην πολιτική, αλλά δεν είμαι άγνωστος. Έτσι, πριν από έναν χρόνο με πήρες απ’ το χέρι. Υποστήριξες με ψυχή και σώμα έναν εντελώς άγνωστο, τον οποίο φρόντισες πρώτα να ψάχνεις για να βρεις αν πράγματι πληροί κάποιες στοιχειώδεις προϋποθέσεις. Εγώ λοιπόν κατέθεσα υποψηφιότητα έχοντας γυρίσει χωριό χωριό όλη την Ελλάδα κι γνωρίζοντας τα προβλήματα του ΣΥΡΙΖΑ. Δεν έφερα ποτέ σε δύσκολη θέση το κόμμα. Άρα λοιπόν θεωρώ ότι μπορώ να δώσω το χαμένο κύρος που κάποιοι άλλοι φρόντισαν στο παρελθόν.
Φαραντούρης σε Πολάκη: Ο ΣΥΡΙΖΑ κυβέρνησε πρόσφατα τη χώρα. Είναι η αξιωματική αντιπολίτευση και νομοτελειακά ο σκοπός του πρέπει να είναι να επανέλθει σε κυβερνητική τροχιά. Θέλω να μας πεις πώς εσύ οραματίζεσαι έναν ΣΥΡΙΖΑ συμπεριληπτικό που θα μπορέσει να διεμβολίσει κοινωνικές και πολιτικές ομάδες, να ανοίξει την αγκαλιά του σε δημοκρατικούς προοδευτικούς πολίτες, λαμβάνοντας υπόψη το γεγονός ότι αυτή τη στιγμή ο ΣΥΡΙΖΑ συνεχώς φαίνεται να συρρικνώνεται μέσα σε ένα σπιράλ εσωστρέφειας και τοξικότητας.
Πολάκης: Την απάντηση την έχω δώσει πρώτος από την μέρα που κατέθεσα το πρόγραμμα των έξι πυλώνων για το οποίο πρέπει να εξοπλίσει το ΣΥΡΙΖΑ για να απευθυνθεί πρώτα απ’ όλα στο 1.200.000 ψηφοφόρους που μας εγκατέλειψαν από το ’19 και μετά κυρίως, και οι οποίοι είναι δημοκρατικοί προοδευτικοί πολίτες που έχουν κάτσει στην άκρη, δεν τους καλύπτει η αντιπολίτευση που κάναμε το 19 με 23, αυτή η συστημική η σοβαροφάνεια και στρογγυλεμένος λόγος. Θα ξανά γίνουμε κυβέρνηση αν καταφέρουμε να εμπνεύσουμε αυτούς με ένα πρόγραμμα αναδιανομής υπέρ της εργασίας, επανάκτησης δημόσιου πλούτου, σε σύγκρουση με την διαπλοκή που να δίνει ελπίδα στην νέα γενιά, με βαθιές μεταρρυθμίσεις στο κράτος και την δικαιοσύνη που να υπογράφουμε ένα νέο κοινωνικό συμβόλαιο προς όφελος της κοινωνικής πλειοψηφίας και όχι υπέρ των 100 οικογενειών που ταΐζει ο Μητσοτάκης και το παρακράτος τους.
Οι θέσεις των υποψηφίων στην Οικονομία / Διαφορετικές προσεγγίσεις για ΔΕΗ και Τράπεζες
Τις θέσεις τους για την οικονομία, μία από τις τέσσερις θεματικές ενότητες της αναμέτρησής τους, ανέπτυξαν κατά το debate, στο Ραδιομέγαρο της ΕΡΤ, οι υποψήφιοι του ΣΥΡΙΖΑ Απόστολος Γκλέτσος, Παύλος Πολάκης, Σωκράτης Φάμελλος και Νίκος Φαραντούρης.
Οι διαφορετικές προσεγγίσεις για ΔΕΗ και Τράπεζες
Μία βασική αντιπαράθεση πολιτικών επιχειρημάτων ανάμεσα στους Σωκράτη Φάμελλο και Παύλο Πολάκη ήταν το ζήτημα της επαναφοράς των μετοχών της ΔΕΗ, των ΕΛΠΕ και των τραπεζών στο έλεγχο του δημοσίου μέσω της ανάκτησης της πλειοψηφίας του μετοχικού κεφαλαίου. Εκεί διαφάνηκε μια διαφορετική προσέγγιση ως προς τους όρους που μπορούν να υλοποιηθούν τέτοιες επιλογές.
Ενδεικτικό ήταν το ότι ο Παύλος Πολάκης επέλεξε να ρωτήσει τον Σωκράτη Φάμελλο σχετικά με το αν συμφωνεί με την επαναφορά του 51% της ΔΕΗ και των ΕΛΠΕ στο δημόσιο. Ο Σωκράτης Φάμελλος δήλωσε πως «η ΔΕΗ πρέπει να γυρίσει στον έλεγχο του δημοσίου» δίχως όμως να αναφερθεί σε ποσοστά μετοχών. Παράλληλα επισήμανε ότι η κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ μπόρεσε να παρέμβει στην αγορά ενέργειας στην κατεύθυνση της πτώσης των τιμών ακόμη και σε περιπτώσεις που δεν είχε πλειοψηφία των μετοχών. Επισημαίνοντας πως το πέτυχε, διορίζοντας διοικήσεις που κινήθηκαν σε αυτή την λογική.
Στην συνέχεια ο Σωκράτης Φάμελλος απευθύνθηκε στον Παύλο Πολάκη λέγοντας αν έχει προϋπολογίσει το κόστος της πρότασής του για την μετάβαση ενός τραπεζικού ιδρύματος, της Εθνικής Τράπεζας στον έλεγχο του δημοσίου. «Σαφώς και έχουμε Σωκράτη μου. Λες να κάνουμε τέτοια επιλογή και να μην έχουμε βγάλει τον λογαριασμό;» απάντησε. Υποστηρίζοντας ότι «μία χρήση του αναβαλλόμενου φόρου είναι αυτή που είναι 13,5 δις ευρώ». Υποστήριξε ότι από τον αναβαλλόμενο φόρο «τα 3 δις της εθνικής μπορούν να χρηματοδοτήσουν αύξηση του μετοχικού κεφαλαίου που θα συμμετέχει μόνον το δημόσιο».
Αναλυτικά οι θέσεις των υποψηφιών
Απόστολος Γκλέτσος
Ερώτηση: Σήμερα κατατέθηκε ο προϋπολογισμός, Ενσωματώνει 12 νέες παροχές και ελαφρύνσεις ύψους 1,1 δισ.. Αύξηση συντάξεων, αύξηση μισθών στο Δημόσιο, αύξηση αποζημίωσης 20% των γιατρών του ΕΣΥ. Αναφέρω μερικά. Δεν μπορούμε να τα πούμε όλα όπως καταλαβαίνετε και λόγω χρόνου. Το ερώτημα λοιπόν είναι αν ήσασταν πρόεδρος του ΣΥΡΙΖΑ θα ψηφίζατε έστω κάποια από αυτά τα σημεία του προϋπολογισμού ή θα λέγατε όχι σε όλα;
Απάντηση: Το 2019 ο κ. Μητσοτάκης ξεκίνησε με προίκα 37 δισ. από την κυβέρνηση του Τσίπρα και με την ευκαιρία, με ρυθμισμένο το εξωτερικό μας δάνειο και ότι δεν χρεοκοπήσαμε, 30 δισ. ευρώ.
Θα σας δείξω κάτι το οποίο δεν μπορεί κανένας να το αμφισβητήσει και έχει να κάνει με το εξής: Ότι στην Ευρώπη σήμερα, αν σας δείξω ένα διάγραμμα, το οποίο είναι από την ΕΛΣΤΑΤ, στην Ευρώπη των 27, η αγοραστική δύναμη των Ελλήνων, ο μισθός των Ελλήνων, είμαστε στην 26η θέση – Περνάμε μόνο τη Βουλγαρία, αλλά αυτό δεν είναι το χειρότερο (…)
Παύλος Πολάκης
Ερώτηση: Ποιους σκοπεύετε να φορολογήσετε;
Απάντηση: Ο ΣΥΡΙΖΑ έχασε και γιατί ανέβασε πολύ τις ασφαλιστικές εισφορές στο ανώτερο 20% των ελευθεροεπαγγελματιών και των μικρομεσαίων στο 80% τα μείωσε. (…)
Δεύτερον, φυσικά και λέω και το φωνάζω και αποτελεί και βασικό στοιχείο της προγραμματικής πρότασης που διατυπώνω ότι πρέπει να αναστρέψουμε την υποτίμηση της εργασίας που έφεραν τα μνημόνια.
Τα μνημόνια έκαναν δύο πράγματα: Μείωσαν την αξία της εργατικής δύναμης και ιδιωτικοποίησαν δημόσια περιουσία. Οι μνημονιακοί κανόνες δεν είναι οι πλάκες του Μωυσή. Τώρα που είμαστε εκτός μνημονίων πρέπει να αμφισβητηθούν.
Άρα σαφώς και πρέπει από φέτος να γυρίσει ο 13ος μισθός και η 13η σύνταξη.
Σωκράτης Φάμελλος
Απάντηση: «Ο κύριος Μητσοτάκης και η κυβέρνηση λένε ψέματα. Ακριβώς για να καλύψουν τη δική τους ευθύνη και στην ακρίβεια αλλά και στην αύξηση των φορολογικών εσόδων. Και έχει γίνει κατανοητό σε όλους τους Έλληνες και τις Ελληνίδες ότι η ακρίβεια – και για να είμαι συγκεκριμένος – η αισχροκέρδεια είναι δυστυχώς μια επιλογή που κάνει τους φτωχούς φτωχότερους και τους πλούσιους πλουσιότερους.
Και γιατί λέει ψέματα; Γιατί η μείωση του ΦΠΑ σε συγκεκριμένα προϊόντα και ιδιαίτερα στα τρόφιμα, αυτό που λέμε το ΦΠΑ των πιο ευάλωτων κοινωνικών ομάδων είναι περίπου 900 εκατομμύρια, ενώ η μείωση του ΦΠΑ ως οριζόντιο μέτρο, γιατί για τον μηδενισμό μιλάμε ως προσωρινό μέτρο, προσεγγίζει περίπου τα δύο δισεκατομμύρια ευρώ. Η αύξηση όμως των εσόδων από ΦΠΑ ξεπερνάει τα τρία δισεκατομμύρια.
Δηλαδή, η κυβέρνηση εισπράττει περισσότερα από το ΦΠΑ από ότι έχει προϋπολογίσει με αποτέλεσμα να έχουμε μια διπλή αισχροκέρδεια. Την αισχροκέρδεια της αγοράς, αλλά και δυστυχώς την είσπραξη.
Εγώ θα την πω και αυτή η αισχροκέρδεια της πολιτείας και μάλιστα με μια λάθος αναλογία φόρων, με περισσότερους έμμεσους που είναι και άδικοι φόροι και λιγότερους άμεσους. Δηλαδή ακόμα και στη φορολογία βάζει πλάτη σε συγκεκριμένα συμφέροντα ο κύριος Μητσοτάκης.
Μάλλον είναι ο καλύτερος τροχονόμος για τα υπερκέρδη.Τα οδηγεί στα ολιγοπώλια και επιλέγει να τα στηρίζει και έτσι φεύγουν από την αγορά και από τα νοικοκυριά ποσά τα οποία την τελευταία τριετία, φτάνουν τα 20 δισεκατομμύρια, ενώ θα μπορούσαν να δώσουν εργασία, νέα παραγωγή, μεγαλύτερη κυκλοφορία χρήματος και σίγουρα ευημερία και σε μικρομεσαίους και σε οικογένειες.
Τελικά πλήττονται όλοι από την πολιτική αυτή. Αλλά μπορεί να αλλάξει γιατί είναι επιλογή της κυβέρνησης».
Νίκος Φαραντούρης
Ερώτηση: Στη συνέντευξη στην εφημερίδα Καθημερινή στις 19 Νοεμβρίου του 2018, πριν από ακριβώς έξι χρόνια, λέγατε πως στην Οξφόρδη κατάλαβα από πρώτο χέρι ότι η σύμπραξη της Ακαδημίας της Κοινωνίας και του Επιχειρείν μπορεί να εξασφαλίσει πόρους χωρίς χειραγώγηση της έρευνας και της εκπαίδευσης.
Αν εκλεγείτε πρόεδρος, τον ΣΥΡΙΖΑ θα μεταφέρετε αυτές τις απόψεις στον σκληρό πυρήνα του κόμματος και θα ευνοήσει τη συνεργασία επιχειρήσεων και πανεπιστημίων;
Πόσο απέχει αυτό από το business friendly κόμμα που ευαγγελίζεται ο κύριος Κασσελάκης;
Απάντηση: «Δεν έχει καμία σχέση με αυτό που ανέφερε ο πρώην πρόεδρος του κόμματος.
Είναι κάτι το οποίο εφαρμόζω με επιτυχία εδώ και δέκα χρόνια στο πανεπιστήμιο που είμαι διευθυντής, του πιο δημοφιλούς προγράμματος μεταπτυχιακών σπουδών στην ενέργεια, ένα αγγλόφωνο πρόγραμμα το οποίο παίρνει υποτροφίες από κορυφαίες επιχειρήσεις στην Ελλάδα, με κριτήρια τις επιδόσεις και κοινωνικά κριτήρια και έτσι έχουμε στο τέλος κάθε χρόνου επιχειρήσεις να επιβραβεύουν τις πραγματικές επιδόσεις και την αριστεία, όχι την ψευδεπίγραφη αριστεία των δήθεν αρίστων, του νεποτισμού και της οικογενειοκρατίας, αλλά απλά παιδιά του καθημερινού μόχθου που παίρνουν μια επιβράβευση για τις επιδόσεις τους και τον κόπο τους.
Σας λέω ένα απλό παράδειγμα: Πώς μπορεί το επιχειρείν να επιβραβεύσει τις επιδόσεις και τη δουλειά και τον κόπο και τον μόχθο και τον ιδρώτα;
Επειδή όμως με ρωτάτε και για το κόμμα;
Πριν από λίγο συναντήθηκα με τους απεργούς του Κόκκινου και της Αυγής, με τους οποίους συναντήθηκα και την προηγούμενη εβδομάδα στα γραφεία του Κόκκινου και τους κατέθεσα ένα αναλυτικό πλάνο για τη βιωσιμότητα, την αναδιάρθρωση και τη διάσωση δύο εμβληματικών σταθμών του ΣΥΡΙΖΑ και γενικότερα του προοδευτικού κόσμου, που είναι ντροπή, που είναι κλειστοί και απλήρωτοι οι εργαζόμενοί τους και μεταξύ άλλων τους ρώτησα εάν θα έβλεπαν ενδεχομένως και τη συμμετοχή ιδιωτών στην αναδιάρθρωση και τη διάσωση, μαζί με όλα τα υπόλοιπα που κατέθεσαν σαν πλάνο και οι άνθρωποι, βεβαίως, το ακούν.
Άρα λοιπόν, προς Θεού, δεν δαιμονοποιούμε τίποτα.
Απλά δεν βάζω το επιχειρείν πριν από οτιδήποτε άλλο, κάτι το οποίο κάποιοι άλλοι ευαγγελίζονται στρεβλά».
Για τα πρότυπα και πειραματικά σχολεία
Απαντ: «Δεν υπάρχει αριστεία χωρίς ίσες ευκαιρίες και αν υπάρχει ένας λόγος ο ΣΥΡΙΖΑ να είναι πρώτη δύναμη στον προοδευτικό δημοκρατικό κόσμο και να συσπειρώσει δημοκρατικούς, προοδευτικούς πολίτες, μπροστάρης μιας εναλλακτικής κυβερνητικής πρότασης, είναι διότι στον πυρήνα της πολιτικής του είχε, έχει και πρέπει να έχει τις ίσες ευκαιρίες.
Δίνεις πρώτα ίσες ευκαιρίες στα παιδιά της περιφέρειας, στους μη προνομιούχους και μετά μιλάς για αριστεία. Αριστεία μέσω της οικογενειοκρατίας, του νεποτισμού και της ανακύκλωσης των προσώπων δεν νοείται.
Και σας το λέει ένας άνθρωπος που έχει ιδρώσει τα παντελόνια του τριάντα χρόνια στα πανεπιστήμια, στα κορυφαία πανεπιστήμια του κόσμου και είμαι εδώ για να επιβραβεύσω την πραγματική αριστεία, όχι την προσχηματική αριστεία των δήθεν αρίστων που τα βρήκαν έτοιμα και κάνουν τους καμπόσους σε απλά παιδιά του κόσμου.
Άρα λοιπόν, προς Θεού, να μην μπερδεύουμε τις έννοιες και να ξεκαθαρίσουμε κάτι το οποίο διαιωνίζεται σαν προπαγάνδα εδώ και πολλά χρόνια.
Ο ΣΥΡΙΖΑ ποτέ δεν ήταν κατά της αριστείας, ήταν κατά της επιλεκτικής και προσχηματικής αριστείας που δεν βασίζεται στις ίσες ευκαιρίες».
Ερώτηση Φαραντούρη σε Πολάκη – Για καρτέλ σε υγεία, τηλεπικοινωνίες, ενέργεια, σούπερ μάρκετ
Θέλω να μας πεις ποιο είναι το σχέδιό σου για την πάταξη των καρτέλ στην υγεία, στις τηλεπικοινωνίες, στην ενέργεια, στα σούπερ μάρκετ.
Απάντηση: Είναι ένας από τους πυλώνες τους οποίους έχω διατυπώσει ότι θέλουμε να χτυπήσουμε.
Τα καρτέλ θέλουμε επανάκτηση στρατηγικών τομέων της οικονομίας, υπό δημόσιο έλεγχο.
Δηλαδή, αν η Εθνική Τράπεζα δεν επιστρέψει στο Δημόσιο, δεν μπορούμε να χρηματοδοτήσουμε μικρομεσαίους, δεν μπορούμε να ελέγξουμε τα επιτόκια δανεισμού, δεν μπορούμε να ελέγξουμε τα 1,8 δισ. υπερκέρδη που έχουν οι τράπεζες από τις χρεώσεις τους στις συναλλαγές.
Εάν το διυλιστήριο των ΕΛΠΕ δεν επιστρέψει υπό δημόσιο έλεγχο, δεν σπάει το καρτέλ με τη Μοτορ Οιλ που μόλις έγινε αυτή η ιστορία το πήρε ο Λάτσης στον έλεγχο δηλαδή των ΕΛΠΕ και εκτίναξαν το ποσοστό κέρδους ανά βαρέλι. […]
Τρίτον τη ΔΕΗ.
Αν δεν πάρουμε το 51% της ΔΕΗ πίσω, πάλι δεν μπορούμε να ελέγξουμε την κερδοσκοπία στο ρεύμα.
Θέλουμε επανάκτηση δημόσιων αγαθών υπό δημόσιο έλεγχο για να μπορέσουν να χτυπήσουμε τα καρτέλ.
Αλλιώς η παραγωγική μηχανή της χώρας προς όφελος της πλειοψηφίας δεν πρόκειται να πάρει μπροστά.
Ερώτηση Φαραντούρη σε Φάμελλο για τις τράπεζες
Θέλω να σε ρωτήσω διότι υπήρξες πρόεδρος της Κοινοβουλευτικής ομάδας για ένα χρόνο και νομίζω ότι υπάρχει ένα τεράστιο ζήτημα με τα 15 δισεκατομμύρια φόρο που χρωστάνε οι τράπεζες, δανεικά και αγύριστα στα κρατικά ταμεία. Και νομίζω ότι έπρεπε να είχαμε κάνει μια σκληρή αντιπαράθεση.
Πρώτον, να θέσουμε προ των ευθυνών της την κυβέρνηση και δεύτερον το σκληρό ολιγοπώλιο των τραπεζών, τα οποία σφυρίζουν αδιάφορα για τα 5 δισεκατομμύρια, τη στιγμή που πράγματι στραγγαλίζουν τους Έλληνες πολίτες και για τα νοικοκυριά τους, αλλά και γενικότερα.
Απάντηση: Έχεις δίκιο. Γι’ αυτό και εγώ ως Πρόεδρος Κοινοβουλευτικής Ομάδας επέλεξα να ανεβάσω το θέμα της αισχροκέρδειας των τραπεζών από την πρώτη μέρα, σχεδόν μιλώντας στις προγραμματικές δηλώσεις.
Διότι εκείνη την περίοδο θυμάμαι, οι τράπεζες είχαν γράψει 4 δισεκατομμύρια κέρδη σε ένα χρόνο και αυτό είναι ακραίο, είναι τραγικό.Όλα αυτά είναι λεφτά που φεύγουν από την αγορά και φεύγουν από τα νοικοκυριά.
Και πολλά από αυτά οφείλονται σε πολύ υψηλές χρεώσεις που η Τράπεζα της Ελλάδος και η Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα, αλλά και η κυβέρνηση δεν κάνουν τη δουλειά τους, ο καθένας χωριστά και δυστυχώς θα έλεγα ότι είναι και κέρδη τα οποία δεν δημιουργούν πραγματικές επενδύσεις, δεν μπαίνουν στην αγορά.
Να ήταν τουλάχιστον μια οικονομική δραστηριότητα που δημιουργεί νέες θέσεις εργασίας. Θα έλεγα έστω να δούμε με ποιους όρους δημιουργεί θέσεις εργασίας, εδώ όμως δεν επιστρέφουν.
Θα έλεγα λοιπόν ότι εκτός από τη φορολόγηση των τραπεζών που περιλαμβάνει αν θέλετε και μια συζήτηση για τον αναβαλλόμενο φόρο που δεν επιστρέφει στη λειτουργία της οικονομίας, θα πρότεινα ένα τμήμα και των υπερκερδών και των τραπεζών και των υπόλοιπων ολιγοπωλίων να γίνει ένα ταμείο εγγυοδοσίας και για τη στέγη που συζητάγαμε πριν και για τη μικρομεσαία επιχειρηματικότητα.
Έτσι θα μπορέσει να γίνει με το να γυρίσει σε πραγματική εργασία για να μην υπάρχει καμία συζήτηση για φορομπηχτική πολιτική. Γιατί το κατανοώ αυτό και το χρησιμοποιεί πολύ το σύστημα εξουσίας.
Πρακτικά τι λέει;
Ότι ο ΣΥΡΙΖΑ θέλει να βάλει φόρους;Δεν θέλουμε να βάλουμε φόρους.
Θέλουμε να επιστρέψουν όλα αυτά, τα οποία φεύγουν από την αγορά και την κοινωνία, να γυρίσουν στην κοινωνία.
Γιατί να μην πάνε στη μικρομεσαία επιχειρηματικότητα; Γιατί να μην γίνουν πρόγραμμα στέγης;
Έτσι θα μπορέσουμε και να κατεβάσουμε τιμές αλλά και να επιβιώσει η μικρομεσαία επιχειρηματικότητα και αυτό ξέρετε, είναι συγκεκριμένο μέτρο.
Σωκράτης Φάμελλος σε follow up ερώτηση για το στεγαστικό
«Έχουμε μια έκρηξη τιμών στη στέγη που φτάνει στα επίπεδα της κρίσης, δηλαδή προ κρίσης το 2008, ενώ οι μισθοί δεν έχουν φτάσει. Το αποτέλεσμα είναι ότι η στέγη έχει γίνει ένα πολύ ακριβό όνειρο και αυτό δημιουργεί προβλήματα και στο δημογραφικό.
Επηρεάζει τα νέα ζευγάρια, πλήττει ιδιαίτερα τις ευάλωτες κοινωνικές ομάδες. Η άποψή μου είναι ότι πρέπει η στέγη να αποτελέσει δημόσια πολιτική. Δεν μπορεί η πολιτεία να απουσιάζει από ένα τόσο κρίσιμο ζήτημα που ουσιαστικά τροποποιεί το μέλλον της Ελλάδας και έτσι να κατεβάσει και την έκρηξη τιμών.
Η χώρα μας είχε όχι τέλειες, αλλά είχε πολιτικές στέγης. Θα πρέπει λοιπόν, προφανώς για τις ευάλωτες κοινωνικές ομάδες να ενισχύσουμε και επιδοματική. Είναι όμως ένα μέτρο πολύ συμπληρωματικό. Όπως επίσης θα πρέπει να σταματήσουμε τα προβλήματα με την πρώτη κατοικία, με την ασυδοσία των σέρβις και των funds.
Πάνω απ΄ όλα όμως, νομίζω ότι χρειάζεται δημόσια πολιτική στέγης. Η πολιτεία πρέπει να αναλάβει να παρέχει τουλάχιστον 10.000 νέα σπίτια το χρόνο σε συνεργασία με τους δήμους και κοινωνική στέγη και εργατική στέγη και φοιτητική στέγη».
Φάμελλος σε Πολάκη για τις προτάσεις του για την καταπολέμηση της ακρίβειας
Έχουμε καταθέσει τετραπλή πρόταση για το ρεύμα που περιλαμβάνει προφανώς το δημόσιο έλεγχο της ΔΕΗ, αλλά περιλαμβάνει ταυτόχρονα τον περιορισμό των υπερκερδών με οριοθέτηση του συντελεστή κέρδους, το ανώτερο 5%, διμερή σταθερά συμβόλαια τα οποία ήταν νομοθετημένα από τον ΣΥΡΙΖΑ και δεν υλοποιεί η κυβέρνηση και ταυτόχρονα τον πλουραλισμό της αγοράς ενέργειας με ενεργειακές κοινότητες, ώστε να μπορούν οι Δήμοι και οι μικροπαραγωγοί να έχουν και αυτοπαραγωγή και φθηνότερο ρεύμα.
Φαραντούρης σε Γκλέτσο για την οικονομία και ΛΑΡΚΟ, ΚΟΙΝΣΕΠ, ΣΔΙΤ
«Αναφέρεις εμβληματικής και γεωστρατηγικής σημασίας επιχειρήσεις για τη χώρα έκλεισαν με αδιαφανή τρόπο. Είναι εγκλήματα κατά της δημόσιας περιουσίας για τα οποία κάποιοι πρέπει να λογοδοτήσουν», απάντησε στον Απόστολο ΓΚλέτσο ο Νίκος Φαραντούρης.
Πολάκης σε Φαραντούρη: Θα μπορούσαμε να κάνουμε πολιτική επιλογή τα 3 δισ. από τον αναβαλλόμενο φόρο στην Εθνική
Σωκράτης Φάμελλος: «Επειδή Παύλο με ρώτησες και ήταν πολύ σοβαρή και σωστή ερώτηση και όταν είχα την ευθύνη του τομέα αλλά και στη συνέχεια είχαμε υπολογίσει πώς ακριβώς μπορεί να είναι δημόσια η ΔΕΗ, πόσο κοστίζει, πώς μπορούμε να λειτουργήσουμε. Και το έχουμε κάνει γιατί σήμερα οι μόνοι που περνάνε καλά είναι η Vodafone που είναι μέτοχος και τα γαλάζια παιδιά που είναι στη διοίκηση.
Τα υπόλοιπα όμως μέτρα τα οποία προτείνεις εσύ και παραδείγματος χάρη το θέμα ας πούμε μιας δημόσιας τράπεζας, υπάρχει η δυνατότητα να έχουμε κάποιο προϋπολογισμό και κάποια προσέγγιση γιατί έχουμε για την αναπτυξιακή τράπεζα, για τις μικροπιστώσεις σοβαρές επεξεργασίες για τον ΣΥΡΙΖΑ, αλλά τώρα που έχει λόγο ευθύνη της κυβέρνησης να αλλάξεις τη μετοχή του Δημοσίου. Υπάρχει αντίστοιχος προϋπολογισμός και τι επιπτώσεις θα έχει;».
Παύλος Πολάκης: «Σαφώς κι έχουμε. Ο κ. Μητσοτάκης έδωσε από το 41% που κατείχαμε έδωσε σχεδόν το 32%. Έχει μείνει το 8%. Λοιπόν αυτό το 32 κάνει περίπου 2 δις και κάτι περίπου. Εγώ θεωρώ ότι μια πρώτη χρήση του αναβαλλόμενου φόρου είναι αυτή. Για παράδειγμα είναι πολιτική επιλογή. Πόσα χρόνια περίπου ο αναβαλλόμενος φόρος;
Αυτή τη στιγμή αν τα θυμάμαι καλά που τα θυμάμαι γιατί τα νούμερα τα πάω καλά είναι περίπου 13.5 δις ευρώ δια τέσσερα πάει με τις τέσσερις συστημικές είναι λίγο παραπάνω της Εθνικής. Οπότε έχει σίγουρα 3 δισ. ευρώ αναβαλλόμενο φόρο η Εθνική. Θα μπορούσαμε να κάνουμε πολιτική επιλογή ότι αυτά τα 3 δισ. ευρώ θα χρησιμοποιηθούν για αύξηση μετοχικού κεφαλαίου στην οποία θα συμμετέχει μόνο το δημόσιο με νόμο, όπως με νόμο την πούλησε.
Με νόμο θα την πάρουμε πίσω με αύξηση μετοχικού κεφαλαίου που θα συμμετέχει μόνο το Δημόσιο και ο αναβαλλόμενος φόρος από τις υπόλοιπες τράπεζες Θα μπορούσε να χρησιμοποιηθεί για παράδειγμα μισό δις κάθε χρόνο για να ανακουφίσει κόκκινα δάνεια ευάλωτων νοικοκυριών που δεν μπορούν να πληρώσουν ή να ανακουφίσει τις δόσεις από ευάλωτα νοικοκυριά που δεν μπορούν να πληρώσουν. Γιατί έχω καταθέσει μια ολόκληρη πρόταση ότι δεν μπορεί ένα fund που πήρε στο 20% ένα στεγαστικό δάνειο να ζητάει 100% επιστροφή.
Άλλο ένα 20% θα ζητήσει και καλά είναι με νόμο πάντα».
Τι είπαν οι τέσσερις υποψήφιοι για την Κλιματική Κρίση
Τις θέσεις τους για την κλιματική κρίση, μία από τις τέσσερις θεματικές ενότητες της αναμέτρησής τους, ανέπτυξαν κατά το debate, στο Ραδιομέγαρο της ΕΡΤ, οι υποψήφιοι του ΣΥΡΙΖΑ Απόστολος Γκλέτσος, Παύλος Πολάκης, Σωκράτης Φάμελλος και Νίκος Φαραντούρης.
Απόστολος Γκλέτσος
Ερώτηση: Τι διαφορετικό θα κάνατε εσείς σε περιπτώσεις πυρκαγιών όπως στο Μάτι, αλλά και θεομηνιών όπως ο Ντάνιελ στη Θεσσαλία. Αν υποθέσουμε πως εσείς θα είχατε την πολιτική ευθύνη της πολιτικής προστασίας.
Απάντηση: Να ξέρετε ότι η πυρκαγιά δεν σβήνεται τη στιγμή που έχουμε το φαινόμενο. Η πυρκαγιά σβήνεται 1 – 2 χειμώνες πριν.
Όταν έχει τον καιρό που μπορείς να προσεγγίσεις, δεν θα πας. Το χειμώνα με τα χιόνια να κάνεις αντιπυρικές ζώνες ή να βγάλεις τα αυτά που είναι έχουν ξεραθεί και να κάνεις όλες εκείνες τις εργασίες για να που θα πρέπει να προστατεύσεις το δάσος σου και να ανοίξεις, να φτιάξεις τις μεγάλες ζώνες (…)
Πας και τα καθαρίζεις, ανοίγεις δρόμους, φτιάχνεις τους πυροσβεστικούς κρουνούς και είσαι έτοιμος. Αν συμβεί να ξέρεις ότι δεν θα καούν τουλάχιστον τα σπίτια και δεν θα σου καούν άνθρωποι. Οπότε έχεις μετά αν δεν καεί το δάσος έχεις το απόλυτο αντιπλημμυρικό που είναι το δάσος. Οπότε εξοικονομείς χρήματα για τα αντιπλημμυρικά. Και από εκεί και πέρα βλέπεις ποια αντιπλημμυρικά σου χρειάζονται για να τα φτιάξεις – και τα φτιάχνεις.
Follow up ερώτηση: Εσείς έχετε δηλώσει ως υποψήφιος Περιφερειάρχης Στερεάς Ελλάδας ότι η Στερεά Ελλάδα είναι υπερκορεσμένη από ανεμογεννήτριες και θα εμποδίσουμε την ανάπτυξη νέων βιομηχανικών αιολικών πάρκων και νέων με φωτοβολταϊκών πάρκων;
Απάντηση: Φτιάχνεις λοιπόν τα αντιπλημμυρικά σου εκεί που χρειάζεσαι, όταν χρειάζεσαι, με τα χρήματα που παίρνεις από τα χρήματα της ανθεκτικότητας και της ανάκαμψης και όχι να έχεις τώρα δύο περιφερειάρχες που θα καθίσουν στο σκαμνί για πνιγμένους ανθρώπους (…) Όχι, δεν έχουν μπει οι μπαταρίες και δεν αποθηκεύεται το ρεύμα (…)
Παύλος Πολάκης
Ερώτηση: Και η χώρα μας έχει πληρώσει με τον πλέον τραγικό τρόπο τα ακραία καιρικά φαινόμενα. Η κυβέρνηση κρίνεται από το πώς διαχειρίζεται αυτές τις κρίσεις, για παράδειγμα το καλοκαίρι η κυβέρνηση που εντόνως κρίθηκε για τη χρήση του 112, όμως η ίδια λέει πάνω απ’ όλα η ανθρώπινη ζωή. Το ερώτημα είναι εσείς πιο θεωρείτε ότι είναι το πρώτο πράγμα που πρέπει να γίνει στην διαχείριση τόσο ακραίων καταστάσεων.
Απάντηση: Μια άλλη πολιτική απόφαση για το πώς μπορεί να λυθεί. Αυτή τη στιγμή ζούμε μία εποχή μετάβασης όπου η ανεξέλεγκτη μεγέθυνση της οικονομίας και η ληστρική εκμετάλλευση των φυσικών πόρων ξεπερνάει τα όρια της αντοχής του παγκόσμιου οικοσυστήματος, αυτό δημιουργεί κλιματική κρίση, δημιουργεί ρύπανση πολλών μορφών και δημιουργεί και μεγάλη κατάργηση της βιοποικιλότητας.
Εμείς μπορούμε στους σημερινούς καιρούς να χρησιμοποιήσουμε την τέταρτη βιομηχανική επανάσταση που είναι εισαγωγή της ψηφιοποίησης στη ζωή μας, στο διαδίκτυο των πραγμάτων, τεχνητή νοημοσύνη για να αποκρούσουμε συνέπειες της κλιματικής κρίσης Κάνουμε κάτι τέτοιο; Δεν κάνουμε κάτι τέτοιο. (…)
Η αντιμετώπιση της κλιματικής κρίσης για την Ελλάδα είναι αντιπλημμυρικά παντού και στις πόλεις και για την προστασία των καλλιεργιών .Εκεί πρέπει να στραφεί ένας τεράστιος όγκος του χρήματος και από το ταμείο ανάκαμψης που δεν στράφηκε. Ακόμα περιμένουμε.
Σωκράτης Φάμελλος
Ερώτηση: Μιλήσατε στη Βουλή στις 22 Νοεμβρίου του ’23. Είπατε πως εμείς ως ΣΥΡΙΖΑ, αλλάξαμε τη στάση μας στο συνέδριο και αποφασίσαμε ότι δεν πρέπει να προχωρήσουν νέες άδειες για έρευνα και εκμετάλλευση υδρογονανθράκων. Εκτιμάται ότι η Νοτιοανατολική Μεσόγειος κρύβει κοιτάσματα.
Θα μπορούσαν βεβαίως να αξιοποιηθούν για την ενεργειακή ασφάλεια της Ευρώπης. Αν βρεθεί κάποιο πλούσιο κοίτασμα νότια της Κρήτης, εσείς θα σταθείτε απέναντι στην εξόρυξη του;
Απάντηση: «Όχι, δεν είπα αυτό, έτσι όπως καταλαβαίνω την ερώτηση είπατε, δοθούν νέες άδειες».
Ερώτηση: Το ερώτημα είναι αν βρεθεί ένα κοίτασμα όχι στις αδειοδοτημένες περιοχές, είναι ξεκάθαρο ότι δεν γίνεται έρευνα σε αδειοδοτημένες περιοχές. Θα γίνει έρευνα όταν θα αδειοδοτηθούν νέα οικόπεδα ή οτιδήποτε δεν υπάρχει αυτή τη στιγμή συζήτηση για νέα οικόπεδα.
Απάντηση: Δυστυχώς η κυβέρνηση του κυρίου Μητσοτάκη όσον αφορά ιδιαίτερα το Τουρκολιβυκό, δεν έλαβε υπ’ όψιν όπως έπρεπε τουλάχιστον. Όμως αυτό που πρέπει να γνωρίζετε είναι ότι όταν τελειώσουν οι έρευνες στην περιοχή που γίνονται τώρα, θα πρέπει να αποφασιστεί βιωσιμότητα.
Διότι μην υποτιμάτε το ζήτημα ότι η κλιματική κρίση και δυστυχώς όλα τα προβλήματα που επιφέρει, που φτάνουν στην καταστροφές και στη μεγέθυνση των ανισοτήτων, φέρνει και ένα πολύ μεγάλο οικονομικό κόστος για την αναστολή της χρήσης των ορυκτών καυσίμων.
Και δεν είναι ζήτημα μόνο οικονομικό. Είναι και ζήτημα επιβίωσης. Δεν ξέρω ακριβώς ποια θα είναι τα ισοζύγια βιωσιμότητας αυτών των κοιτασμάτων όταν τελειώσει η διαδικασία της έρευνας και πρέπει με μεγάλη προσοχή να τα δούμε.
Δεν έχω μιλήσει όμως ποτέ για αλλαγή θέσης όσον αφορά τις ήδη αδειοδοτημένες περιοχές. Ναι, έχουμε μιλήσει και δεσμεύομαι γι’ αυτό. Δεν υπάρχει αυτή τη στιγμή προοπτική για νέες άδειες, γιατί δεν υπάρχει και βιωσιμότητα για νέα κοιτάσματα. Για τη βιωσιμότητα που αμφισβητείται της κοινωνίας των πολιτών από τις πλημμύρες, τις πυρκαγιές, την ξηρασία.
Και η παγκόσμια κοινότητα κλείνει τα μάτια της. Δυστυχώς ο ρυθμός αύξηση θερμοκρασίας επιταχύνεται. Αυτό είναι το πρόβλημα βιωσιμότητας, όχι της οικονομίας της ζωής.
Follow up ερώτηση: Η διευκρίνιση πάντως είναι ότι εσείς δεν πρόκειται να ενταχθείτε σε αδειοδοτημένα οικόπεδα στις εξορύξεις;
Απάντηση: Νομίζω ότι αυτό το έχουμε πει και το έχουμε αποφασίσει ακριβώς γιατί υπάρχει, πρώτον, το συμφέρον της χώρας μας και δεύτερον διότι αυτό θα εξαρτηθεί και από τη βιωσιμότητα του αποτελέσματος των ερευνών.
Θέλω να ξεκαθαρίσω λίγο κάτι. Η επιλογή του ΣΥΡΙΖΑ αλλά και προσωπικά η δική μου να έχουμε μια ξεκάθαρη οικολογική ταυτότητα, δεν είναι μόδα. Δεν είναι γιατί πουλάει ή γιατί είναι μοντέρνο. Έχει να κάνει με τη ζωή. Και όσο δεν αντιλαμβανόμαστε ότι η παγκόσμια κοινωνία δεν οδηγείται σε σωστό δρόμο, κινδυνεύουμε.
Διότι έχω ακούσει πάρα πολλές δεσμεύσεις και σε συμβούλια υπουργών που έχω εκπροσωπήσει και στον ΟΗΕ που έχω πάει όταν είχα την ευθύνη του υπουργείου, αλλά δυστυχώς δεν έχουμε δει έργα και παρότι δεσμεύεται η παγκόσμια κοινότητα, πάμε προς τα πίσω. Μάλλον πάμε πολύ προς τα μπροστά… στον ρυθμό εκπομπών αλλά και στην αύξηση θερμοκρασίας. Και πιθανά η εκλογή του κυρίου Τραμπ δημιουργεί νέα ερωτήματα.
Εγώ θα έλεγα ότι ένα από τα βασικά στοιχεία της εξωτερικής πολιτικής, πρέπει να είναι μια πολύ ισχυρή συμφωνία για το κλίμα, που να διασφαλίζει ότι δεν θα κινδυνεύουν οι πολίτες και ιδιαίτερα οι ευάλωτοι.
Γιατί πρώτα οι ευάλωτοι θα κινδυνεύσουν.
Νίκος Φαραντούρης
«Την προηγούμενη εβδομάδα στο Στρασβούργο έκανα μια παρέμβαση στην Ολομέλεια έχοντας την ευθύνη της Ευρωομάδας μου για την Επιτροπή Περιβάλλοντος του Ευρωπαϊκού Κοινοβουλίου.
Έχω ζητήσει δύο πράγματα τα οποία έχουν γίνει ήδη καταρχήν δεκτά.
Πρώτον, συντονισμό και εναρμόνιση των εθνικών μηχανισμών πολιτικής προστασίας των 27 κρατών μελών.
Ξέρετε γιατί το ζήτησα αυτό;
Για να αντισταθμίσουμε την ανεπάρκεια της ελληνικής κυβέρνησης. Τώρα, τέσσερα χρόνια να διαχειριστεί τα στοιχειώδη, θεομηνίες, πλημμύρες, πυρκαγιές, ερημοποίηση.
Αντισταθμίσουμε με συντονισμό των εθνικών μηχανισμών πολιτικής προστασίας πρώτον αυτών.
Δεύτερον, οραματίζομαι και είναι στους δέκα άξονες που έχω καταθέσει για την επόμενη μέρα, τους δέκα άξονες, το πρόγραμμά μου για τη χώρα.
Ένα εθνικό σχέδιο πολιτικής Προστασίας επιτέλους που θα δίνει έμφαση στην περιφέρεια και στα περιφερειακά προγράμματα και στα περιφερειακά σχέδια.
Δεν μπορεί όλη η Ελλάδα να συντονίζεται από το Κέντρο Επιχειρήσεων στην Αθήναπου δεν ξέρει τι του γίνεται, στον Έβρο, στη Ρόδο, στη Στερεά Ελλάδα, στην Κέρκυρα, στην Κρήτη.
Έμφαση στην περιφέρεια, αποκεντρωμένα σχέδια πολιτικής προστασίας λοιπόν σε εθνικό επίπεδο και εναρμόνιση των σχεδίων πολιτικής προστασίας των 27 κρατών μελών. Διότι όταν έχουμε μια πλημμύρα, διότι όταν έχουμε μια θεομηνία μέχρι να πάρει πρέφα ο Κικίλιας τι γίνεται; Θα έρθει ένα αεροπλάνο από τη Σλοβακία, Σλοβενία να κατάσβεση την πυρκαγιά ή θα έρθει μια μονάδα κρούσης από την Ιταλία;
Αυτό σημαίνει ιδρώνω τη φανέλα στο ευρωπαϊκό Κοινοβούλιο για τα εθνικά συμφέροντα και την κοινωνία».
Follow up ερώτηση στον Π. Πολάκη για την Κλιματική Κρίση
Ερώτηση: Προσφάτως ο κ. Κασσελάκης είπε ειδικά για την τραγωδία στο Μάτι που εκείνος επανέφερε το θέμα στο δημόσιο διάλογο ότι γνωρίζατε. Το ερώτημα είναι τελικά γνωρίζατε;
Απάντηση: Ο κ. Κασσελάκης επειδή έχει πάρει την κατηφόρα και ξεφουσκώνει αρχίζει να χρησιμοποιεί επιχειρήματα από το δεύτερο υπόγειο της ομάδας αλήθειας, γυρνώντας στις εργοστασιακές ρυθμίσεις του ρεπουμπλικανικό παρελθόντος του. Τι κάναμε; Κρύβαμε νεκρούς στο Μάτι; Γιατί να το κρύψουμε; Για ποιο λόγο; Να πετύχουμε τι; Αυτή την τοξική προπαγάνδα της Νέας Δημοκρατίας ότι έκρυβε και δεν ντρέπονται να λένε τέτοια πράγματα.
Αισχρή προπαγάνδα σε μία κατάσταση που σε μιάμιση ώρα κάηκε από την κορυφή του βουνού μέχρι κάτω, με 10-11 μποφόρ αέρα, που υπήρξε αυτή η καταστροφή και που εμείς αφήσαμε μια ολόκληρη υποδομή και μία άλλη λογική με την Εθνική Αρχή Διαχείρισης Κρίσεων και Φυσικών Καταστροφών που το κατήργησε ο κ. Μητσοτάκης και φτιάξε ένα υπουργείο Κλιματικής Κρίσης που τι κατάφερε; Ούτε τα χρήματα από το ταμείο ανάκαμψης δεν έχει μπορέσει να χρησιμοποιήσει με το πρόγραμμα Αιγίς.
Ερώτηση Πολάκη σε Φαραντούρη για την Πολιτική Προστασία
«Η ολιγωρία της κυβέρνησης να χρηματοδοτήσει αναπτυξιακά έργα και η κατεύθυνση όλων των χρημάτων σε λίγες επιχειρήσεις. Επί κυβερνήσεως ΣΥΡΙΖΑ θεσπίστηκε ο νόμος για τις ενεργειακές κοινότητες. Λυπούμαι που μετά το 2019 όλα αυτά υποχώρησαν και πρέπει να επανέλθει σε μορφές ιδιοπαραγωγής και ιδιοκατανάλωσης. Ή ολοκληρώνεται ο χωροταξικός σχεδιασμός αλλιώς δεν γίνεται τίποτα».
Οι θέσεις για την Εξωτερική Πολιτική
Όσον αφορά την εξωτερική πολιτική ο Σωκράτης Φάμελλος εστίασε στην αναγκαιότητα να μην υπάρχει μυστική διπλωματία τονίζοντας πως στις ελληνοτουρκικές σχέσεις «δεν θέλουμε να υπάρχει μυστική ατζέντα» εκτίμησε πως «ενημερώσεις γίνονται όμως βλέπεις να διαγράφεται ο Αντώνης Σαμαράς μετά την παραίτηση του γενικού διευθυντή του ΥΠΕΞ» τότε δημιουργούνται ζητήματα. Παράλληλα επισήμανε ότι ως ΣΥΡΙΖΑ «δεν χρησιμοποιούμε την εξωτερική πολιτική για ψηφοθηρία» αναφέροντας χαρακτηριστικά πως «δεν θα πούμε εσύ πούλησες τα συμφέροντα της χώρας» αλλά «θα πούμε πώς πρέπει να προσπίζονται τα συμφέροντα της χώρας».
Ο Παύλος Πολάκης σημείωσε σε απάντησή του για τον πόλεμο στην Ουκρανία είπε ότι στο παρελθόν η χώρα είχε πολυδιάστατη εξωτερική πολιτική και «δεν γίνονταν ποτέ μέρος του προβλήματος». Ανέφερε ότι ο ΣΥΡΙΖΑ τάχθηκε κατά της ρωσικής εισβολής επισημαίνοντας όμως πως «δεν είχαμε κανένα λόγο να πάρουμε τεθωρακισμένα οχήματα, βλήματα από τα νησιά και να τα στείλουμε μέσω Τσεχίας στα τάγματα του Αζόφ στην Ουκρανία» και αυτό «σπάζοντας ιστορικούς δεσμούς με σειρά χώρες όπως η Ρωσία». Είπε επίσης ότι «διασπούμε δεσμούς με αραβικές χώρες όταν στηρίζουμε το Ισραήλ».
Αναλυτικά οι θέσεις των υποψήφιων
Απόστολος Γκλέτσος
Απάντηση: Θα κάνουμε ό,τι είναι δυνατόν για να γίνει ευρωπαϊκό ζήτημα και με έναν τρόπο ανθρωπιστικό, αλλά και πατριωτικό και κυρίως ευρωπαϊκό – Θα κοιτάξουμε με έναν τέτοιο τρόπο έτσι ώστε να μπορέσουμε στο μεγάλο αυτό ζήτημα, το οποίο βεβαίως θα βρεθεί μπροστά μας, να δώσουμε την καλύτερη δυνατή λύση.
Ερώτηση follow up: Θα διαβάσω μια δήλωσή σας από το τελευταίο διάστημα έχει προκαλέσει αίσθηση. Βεβαίως πρέπει οι οίκοι ανοχής να κάνουν εισαγωγή ιερόδουλων γυναικών από τις χώρες προέλευσής τους, ώστε να ικανοποιούν τις σεξουαλικές τους ανάγκες, γιατί η έλλειψή τους οδηγεί σε βίαιες συμπεριφορές. Τι πιο σωστό, τι πιο ανθρώπινο;
Τι πιο αριστερό;
Επιμένετε σε αυτή τη δήλωση;
Απάντηση: Όταν αυτό κατ αρχήν ετέθη, διότι εκεί που είμαι στην αντιπολίτευση, στη Στερεά Ελλάδα, υπάρχουν πάρα πολλοί άνθρωποι και υπάρχει ζήτημα διότι όταν φέρνεις τέτοιους ανθρώπους -μιλάω για τις συμφωνίες εργατών, οι οποίοι έρχονται νόμιμα μεταξύ κρατών- για να εργαστούν πρέπει, όταν φέρνεις νέους ανθρώπους να νοιάζεσαι και για τη σεξουαλικότητα τους.
Αλλιώς υπάρχουν ζητήματα. Οπωσδήποτε πρέπει να το κάνεις αυτό. Είναι κάτι το οποίο θα το βρεις μπροστά σου.
Το έχουμε δει και μακάρι να να λυθεί και να μην το ξαναδούμε. Πρέπει όμως όταν είσαι και εκεί και είσαι και και θέλεις να κυβερνήσεις, να τα σκέφτεσαι όλα.
Παύλος Πολάκης
Ερώτηση: Χθες συμπληρώθηκαν 1000 μέρες από την εισβολή της Ρωσίας στην Ουκρανία. Ήταν σωστή η στάση της Ελλάδας που συντάχθηκε με τους νατοϊκούς συμμάχους; Τι διαφορετικό θα είχε κάνει μια κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ;
Απάντηση: Δεν συμφωνούμε με την ρωσική εισβολή σε ένα ανεξάρτητο κράτος, για οποιαδήποτε αιτιολογία. Αν το δεχόμασταν θα ήτανε σαν αποδεχόμασταν την τουρκική εισβολή στην Κύπρο.
Δεύτερον, η χώρα μας έχει παρελθόν πολυδιάστατης ανεξάρτητης εξωτερικής πολιτικής και πάντα έπαιζε μεσολαβητικό ρόλο. Δε γινόταν μέρος του προβλήματος, όπως έγινε τώρα. Ναι, από τη στιγμή που είμαστε στο ΝΑΤΟ θα παίρναμε το πλευρό θεωρητικά των συμμάχων μας, όμως δεν είχαμε κανένα λόγο να πάρουμε τεθωρακισμένα οχήματα μεταφοράς προσωπικού, βλήματα 105 και155 (…) από τα νησιά ή απο συγκεκριμένες περιοχές και στρατόπεδα της χώρας και να τα στείλουμε μέσω Τσεχίας στα τάγματα του Αζόφ στην Ουκρανία και να γίνουμε μέρος της σύγκρουσης, διασπώντας με πολύ τραυματικό τρόπο και δύσκολα επουλώσιμο, ιστορικούς δεσμούς και οικονομικές συνεργασίες με μια σειρά από χώρες και με την Ρωσία.
Θεωρώ ότι εμείς έπρεπε αυτή τη στιγμή να πρωτοστατούμε σε μία πολιτική διαμεσολάβησης για να σταματήσει η σύγκρουση με βάση το διεθνές δίκιο και όχι να στέλνουμε όπλα σαν τον πιο πηθείνιο νατοϊκό και Αμερικανό μαθητή μήπως και μας ελεήσουν σε κάτι παραπάνω».
Σωκράτης Φάμελλος
Ερώτηση: Επικαλούμαι πρόσφατη ανακοίνωσή σας με αφορμή την παραίτηση του πολιτικού διευθυντή του Υπουργείου Εξωτερικών. Εγείρονται, λέτε νέα σοβαρά ερωτήματα για την εξωτερική πολιτική της κυβέρνησης. Πρέπει να υπάρχουν ξεκάθαρες κόκκινες γραμμές και ξεκάθαροι στόχοι στον ελληνοτουρκικό διάλογο. Το ερώτημα είναι λοιπόν έχετε διαπιστώσει ότι έχουν παραβιαστεί αυτές οι κόκκινες γραμμές; Υιοθετείτε τις απόψεις του κυρίου Σαμαρά; Πιστεύετε ότι υπάρχει κρυφή ατζέντα και μυστική διπλωματία;
Απάντηση: Δεν θα ήθελα να υπάρχει μυστική ατζέντα και γι’ αυτό η κυβέρνηση μπορεί πολύ ξεκάθαρα να μιλήσει και να ενημερώσει. Διότι δυστυχώς δεν ξεκινήσαμε καλά με την κυβέρνηση του κυρίου Μητσοτάκη. Θυμάστε και εσείς τις δηλώσεις και πιθανά κάποια περιστατικά κρυφής διπλωματίας που μαθαίναμε από την άλλη μεριά τι συζητιόταν και κάποιες λανθασμένες κατά την άποψή μου επιλογές περί προκεχωρημένου φυλακίου, περί δεδομένου συμμάχου που δεν βελτίωναν την δύναμη της εξωτερικής πολιτικής.
Εμείς είχαμε εφαρμόσει μια άλλη εξωτερική πολιτική με τον Αλέξη Τσίπρα και τον Νίκο Κοτζιά και έπρεπε αυτό να συνεχιστεί. Δηλαδή μια δυναμική με δική μας πρωτοβουλία εξωτερική πολιτική. Η οποία θα μπορεί να δυναμώνει και τη χώρα, να ωφελεί τους πολίτες και τη χώρα, αλλά και την ειρήνη στην περιοχή. Εμείς βάζουμε όρους.Οι όροι έχουν κόκκινες γραμμές. Δεν είναι τα θέματα της κυριαρχίας μας; Δεν είναι τα θέματα της αποστρατικοποίησης των νησιών, δεν είναι το ζήτημα των κυριαρχικών δικαιωμάτων και της παραπομπής της μόνης διαφοράς στο Δικαστήριο της Χάγης; Αυτά τα έχουμε βάλει. Δεν θέλουμε να συζητιέται οτιδήποτε άλλο. Και πρέπει να σας πω ότι η σύγκρουση του κυρίου Μητσοτάκη με τον κύριο Σαμαρά αποκάλυψε ένα πολύ μεγάλο λάθος του κυρίου Μητσοτάκη. Ακολούθησε τη γραμμή του κυρίου Σαμαρά. Κατηγόρησε το ΣΥΡΙΖΑ για μειοδοσία, για έλλειψη πατριωτισμού και όλα αυτά καταγράφηκαν και διεθνώς και εσωτερικά. Όταν ήμασταν και κυβέρνηση, το έκανε στις Πρέσπες, το έκανε στα χωρικά ύδατα, το έκανε στο φράχτη, στο μεταναστευτικό και τώρα μας λέει ότι ο πατριωτισμός είναι το καταφύγιο των απατεώνων. Και αναρωτιέμαι σε ποιον μιλάει, στον κύριο Σαμαρά; Στον εαυτό του; Εγώ λέω ένα πράγμα, η εξωτερική πολιτική δεν πρέπει να υπηρετεί κομματικά συμφέροντα. Πρέπει υπηρετεί την πατρίδα. Εμείς το ζητήσαμε. Ανησυχία καταθέσαμε και περιμένουμε να έχουμε τέτοια εξωτερική πολιτική. Δεν συμφωνείτε;
Follow up ερώτηση: Επιστρέφω θέτοντάς το διαφορετικά. Έχετε δει να παραβιάζονται αυτές οι κόκκινες γραμμές; Και μιλήσατε για ενημέρωση. Δεν υπήρξε ενημέρωση από τον κύριο Φιντάν, μετά τη συνάντηση με τον κύριο Γεραπετρίτη. Αυτό δεν είναι ενημέρωση ή δεν σας αρκεί αυτή η ενημέρωση; Θέλετε κάτι άλλο;
Απάντηση: Επειδή είχα την ευθύνη της Προέδρου της Κοινοβουλευτικής Ομάδας.Όταν ενημερώθηκα και εγώ προσωπικά από τον κύριο Γεραπετρίτη σε παλαιότερο κύκλο γίνονται μετά τις συναντήσεις, αλλά όταν βλέπετε να υπάρχει διαγραφή του πρώην πρωθυπουργού από την Κοινοβουλευτική Ομάδα της Νέας Δημοκρατίας και παραίτηση του διευθυντή του υπουργείου Εξωτερικών, ενώ αναφέρονται και οι δύο σε θέματα εξωτερικής πολιτικής και υπάρχει μια ανοιχτή συζήτηση.Οφείλεις, ιδιαίτερα όταν είσαι αξιωματική αντιπολίτευση, να θέσεις όρους, να προστατεύσεις δηλαδή το συμφέρον της χώρας. Αυτό σημαίνει πατριωτισμός. Πατριωτισμός σημαίνει να βάζεις ξεκάθαρες κόκκινες γραμμές και αν θέλετε και να πιέζεις με ένα θετικό τρόπο την κυβέρνηση να είναι συνεπής σε αυτές τις γραμμές.Εμείς, όπως διαπιστώνετε πάντα τοποθετούμαστε με βάση εθνική γραμμή.Δεν κάνουμε αυτό που κάνει κύριος Μητσοτάκης. Δεν κάνουμε ψηφοθηρία ούτε λαϊκίζουμε με βάση την εξωτερική πολιτική.Μιλάμε για αυτό που πρέπει.Δεν θα βγούμε να πούμε ότι πούλησε κάποιος τα συμφέροντα της χώρας γιατί εμείς θα πούμε ότι πρέπει να προστατεύουμε τα συμφέροντα της χώρας και μάλιστα τώρα που μπαίνουμε σε μια περίοδο με πολύ μεγάλες αβεβαιότητες, με μια γενοκτονία στη Γάζα και με έναν πόλεμο στην Ουκρανία και αλλαγή στη στάση της Αμερικής, νομίζω ότι η Ελλάδα, πρέπει να δυναμώσει την εξωτερική της πολιτική και να γίνει παράγοντας σταθερότητας και ειρήνης.
Νίκος Φαραντούρης
Ερώτηση: Ο πρωθυπουργός της γειτονικής χώρας της Βόρειας Μακεδονίας παραβιάζει την ουσία της Συμφωνίας των Πρεσπών, αποκαλεί τη χώρα Μακεδονία σκέτο. Σωστά αντιδρά η κυβέρνηση; Τι πρέπει να γίνει;
Απάντηση: Η κυβέρνηση δεν έχει κάνει το εθνικό της καθήκον, τέσσερα χρόνια τώρα και η ολιγωρία της κυβέρνησης έγκειται σε δύο βασικά πράγματα.
Πρώτον, δεν έχει καταστήσει τις διαφορές με τους γείτονές μας, περιλαμβανομένης της Τουρκίας, της Βόρειας Μακεδονίας και της Αλβανίας, πρώτα.
Πρόσφατο παράδειγμα με τον Ράμα. Δεν έχει καταστήσει τα ζητήματα αυτά ευρωπαϊκά στην ουσία τους.
Διολισθαίνουμε σε μια σχέση διμερή Ελλάδα – Βόρεια Μακεδονία, Ελλάδα -Τουρκία, Ελλάδα – Αλβανία.
Αυτό ξέρετε τι είναι;
Γκολ από τα αποδυτήρια στις διεθνείς σχέσεις και κυρίως στα ευρωπαϊκά ζητήματα.
Εάν πραγματικά θέλεις να είσαι πρωταγωνιστής στην περιοχή σου, καθιστάς όλα τα ζητήματα ευρωπαϊκά. Γιατί;
Γιατί είσαι στον πυρήνα της ευρωπαϊκής ολοκλήρωσης.
Διότι είσαι ενεργός και αξιόπιστος εταίρος και όχι δεδομένος και σιωπηλός στη γωνία σου και με το κεφάλι κατεβασμένο.
Η κυβέρνηση λοιπόν δεν έχει αξιοποιήσει τη θέση μας στην Ευρωπαϊκή Ένωση για να πιέσει όσο έπρεπε και τη Βόρεια Μακεδονία.
Αυτό είναι το πρώτο λάθος.
Το δεύτερο λάθος είναι μια τραγική αναντιστοιχία μεταξύ δηλώσεων και πράξεων.
Όταν χαρακτηρίζεις το προηγούμενο διάστημα ότι η συμφωνία των των Πρεσπών είναι δυναμίτης στη σταθερότητα, στην περιοχή και στα Βαλκάνια, πως θα την υπερασπιστείς στη συνέχεια και θα ζητάς η Βόρεια Μακεδονία να αποκαλείται με τη συνταγματική της ονομασία, τη στιγμή που μέσα στο ίδιο σου το κόμμα έχει σαμποταριστεί;».
Τι είπαν οι τέσσερι υποψήφιοι για κοινωνικό κράτος/κόμμα-οργάνωση
Ξεκάθαρη διάσταση απόψεων ανάμεσα στον Σωκράτη Φάμελλο και τον Παύλο Πολάκη στο θέμα του νομοσχεδίου για τον γάμο των ομόφυλων ζευγαριών.
«Είναι πάγια θέση μας η ισότητα; Γιατί δεν το ψήφισες;» ανέφερε σε ερώτησή του προς τον Παύλο Πολάκη για να πάρει την εξής απάντηση από τον βουλευτή Χανίων: «Επιμένω ότι είχα απόλυτο δίκιο» γιατί «δεν μπορώ να δεχθώ την παρένθετη μητέρα όχι στα ομόφυλα αλλά και τα ετερόφυλα ζευγάρια» επισημαίνοντας πως πρόκειται για εμπόριο και «το παιδί κόστιζε 120 μέχρι 200 χιλιάδες ευρώ». Ο Σωκράτης Φάμελος ανταπάντησε ότι για το θέμα αυτό κατέθεσε συγκεκριμένη τροπολογία ο ΣΥΡΙΖΑ.
Μάλιστα αξίζει να σημειωθεί ότι η συζήτηση μεταξύ των δύο πήγε ακόμη και σε προσωπικό επίπεδο με τον Σωκράτη Φάμελο να καταλογίζει στον Παύλο Πολάκη «λάθη που οφείλονται σε εγωισμό και θυμό». Με τον Παύλο Πολάκη σημειώνοντας πως «τα λάθη τα δικά μου είναι λιγότερα από αυτά τα οποία πετύχαμε».
Αναλυτικά οι θέσεις των υποψήφιων
Απόστολος Γκλέτσος
Ερώτηση: Θεωρείτε πως τα όσα έγιναν στον ΣΥΡΙΖΑ πριν από δύο βδομάδες στο συνέδριο του ΣΥΡΙΖΑ, με δύο κατηγορίες συνέδρων στον χώρο και αδυναμίας πρόσβασης για έναν αριθμό εκλεγμένων συνέδρων, είναι ενδεικτικό του πως θα λειτουργεί το κόμμα την επόμενη μέρα;
Απάντηση: Ήταν ένα συνέδριο όπου ο έκπτωτος πρόεδρος του ΣΥΡΙΖΑ διάλεξε με τον προσφιλή του τρόπο να φέρει ανθρώπους έξω από το συνέδριο για να δημιουργήσει εντυπώσεις. Έφερε πολλούς. Η αλήθεια είναι ότι έφερε πάρα πολλούς. Ήταν τα πέριξ του συνεδρίου. Όλοι οι παράδρομοι γεμάτοι από λεωφορεία. Έφερε πολλούς.
Αλλά αυτό δημιούργησε στην πόρτα μια στεναχώρια. Αυτό είναι αλήθεια.
Από κει και πέρα όμως, το συνέδριο έγινε κατά πως έπρεπε να γίνει. Αυτό το πιστοποιούν οι παρατηρητές δημοσιογράφοι. Το συνέδριο έγινε όπως έπρεπε να γίνει.
Ο ίδιος ο έκπτωτος δεν μας έκανε την τιμή να έρχεται μέχρι έξω, αλλά δεν μπήκε μέσα. Δεν είχαμε καμία μομφή επί του προεδρείου ή επί της διαδικασίας. Τίποτα απολύτως. Και το συνέδριο έληξε κανονικά, όπως έπρεπε να λήξει. Από κει και πέρα δεν ξέρω τι άλλο, τι άλλο μπορούσαμε να κάνουμε για να του κάνουμε το χατίρι.Δεν ξέρω πραγματικά – δεν καταλαβαίνω όλα αυτά που περιδιαβαίνει τις τηλεοράσεις και εξακολουθεί να λέει. Πραγματικά δεν μπορώ να καταλάβω.
Follow up ερώτηση
Ερώτηση: Πιστεύετε ότι ο τρόπος με τον οποίο αποκλείστηκε ο κύριος Κασσελάκης από αυτή τη διαδικασία (σ.σ. του συνεδρίου) είναι ίσως και μια ομολογία ότι δεν θα μπορούσε να υπάρξει κανείς που θα τον κερδίσει;
Απάντηση: Μα όχι βέβαια. Κοιτάξτε να δείτε, υπάρχει ένα καταστατικό που οφείλουμε να το σεβόμαστε.
Ο κύριος Κασσελάκης αποκλείστηκε επειδή ο ίδιος ήθελε να αποκλειστεί – όταν παίρνει το καταστατικό και το κάνει πατσαβούρα και το πετάει κάτω και το πατάει και περιδιαβαίνει κάθε μέρα τα κανάλια και μιλάει με τον τρόπο που μιλάει για την Κεντρική Επιτροπή του κόμματός του… Μιλάει για μαύρα ταμεία όντας πρόεδρος σε ένα κόμμα, μιλάει για μαύρα ταμεία.. Λέει στα μέλη της Κεντρικής Επιτροπής ότι είναι κουκουλοφόροι και λέει ένα σωρό άλλα πράγματα.
Δεν παράγει έντεκα μήνες, ούτε μια στιγμή πολιτική, και περιδιαβαίνει τα κανάλια και λέει αυτά που έλεγε χωρίς να λέει κουβέντα για πολιτική, ο κύριος Κασελάκης ήθελε να φύγει. Ήθελε να φύγει και από εδώ και πέρα θα δείτε ότι θα δικαιώνει κάθε μέρα αυτά που είπε η Κεντρική Επιτροπή για εκείνον, και τον έθεσε εκτός κόμματος, ως έκπτωτο.
Ερώτηση Φάμελλου σε Γκλέτσο για ιερόδουλες
Ερώτηση: Πιστεύεις ότι μπορούν τα στελέχη του ΣΥΡΙΖΑ να εκθέτουν το κόμμα παραβιάζοντας πάγιες θέσεις του στη δημόσια σφαίρα και υποτιμώντας και τη συλλογικότητα, αλλά και προσβάλλοντας την εμπιστοσύνη της κοινωνίας;
Απάντηση: Σε ό,τι με αφορά, έδωσα τις απαιτούμενες εξηγήσεις στην Επιτροπή Δικαιωμάτων του ΣΥΡΙΖΑ και μίλησα – είπα ακριβώς ότι όταν ήταν για τους μετανάστες και για τη σεξουαλικότητά τους, πιστεύω ότι στο ΣΥΡΙΖΑ μπορούμε να μιλάμε για όλα. Όχι δημόσια. Για τα όργανά μας.
Μπορούμε να διαφωνούμε, όχι δημόσια, αλλά αν, αν πούμε κάτι το οποίο είναι εκτός γραμμής και δεν το καταλάβουμε, ερχόμαστε στα όργανα του μιλάμε, το συζητάμε και μπορούμε να φυλαχτούμε και να πούμε ότι έκανα λάθος και να ανακαλέσουμε. Συμβαίνουν αυτά.
Άνθρωποι είμαστε, αλλά μπορούμε και να διαφωνούμε σε κάποια πράγματα.
Δεν μπορούμε να είμαστε στο ΣΥΡΙΖΑ στρατιώτες που λέμε «ναι σε όλα». Μπορούμε να διαφωνούμε εντός των οργάνων και να υπάρχουμε, να συπάρχουμε με τις διαφωνίες μας, αλλά εντός των οργάνων. Μέχρι εκεί λοιπόν.
Ερώτηση Πολάκη σε Γκλέτσο για την τοπική αυτοδιοίκηση
Ερώτηση: «Επειδή έχεις μεγάλη εμπειρία στην τοπική αυτοδιοίκηση. Έχω διατυπώσει μία μεγάλη ρύθμιση μεταφορά αδειοδοτικών αρμοδιοτήτων στην τοπική αυτοδιοίκηση».
Απάντηση: «Συμφωνώ. Να σταματήσει η διάχυση των ευθυνών που δεν ξέρουμε ποιος έχει και από ποιον θα ζητήσουμε ευθύνη όταν γίνονται μεγάλες ζημιές. Να έρθουν τα οικονομικά εργαλεία για να μπορέσει η τοπική αυτοδιοίκηση για να δώσει έργο. Δεν ξέρουμε αυτή τη στιγμή τι είναι έτσι όπως είναι η τοπική αυτοδιοίκηση».
Ερώτηση Φαραντούρη σε Γκλέτσο για την Περιφερειακή ανασυγκρότηση
Ερώτηση: Επειδή έχεις εμπλοκή με τα αυτοδιοικητικά, κατέθεσα ένα πρόγραμμα για την ανασυγκρότηση του ΣΥΡΙΖΑ, κεντρικός πυλώνας του οποίου εκτός από τους δύο αντιπροέδρους, είναι η Περιφερειακή ανασυγκρότηση.
Ζητώ το Περιφερειακό Συμβούλιο να περιλαμβάνει τα μέλη μας χωρίς να εκλέγονται, που έχουν ήδη εκλεγεί στους Οργανισμούς Τοπικής Αυτοδιοίκησης, στα Επιμελητήρια, στις νεολαίες, στα Εργατικά Κέντρα.
Πες μου σε παρακαλώ την άποψή σου και αν θα το υιοθετούσες σε ένα προσεχές καταστατικό συνέδριο που εισηγούμαι.
Απάντηση: Ναι, νομίζω ότι είναι πάρα πολύ σωστό. Εν τω μεταξύ ο ΣΥΡΙΖΑ στην τοπική αυτοδιοίκηση δεν έχουμε μια σωστή εκπροσώπηση και αυτό ήταν το λάθος μας.Και αυτό αν θέλετε να ξέρετε ήταν το λάθος μας και το πληρώσαμε και στις εκλογές που χάσαμε. Σε όλες τις εκλογές που χάσαμε ήταν το ότι δεν ήμασταν σωστά τοποθετημένοι αυτοδιοικητικά και στον πρώτο και στο δεύτερο βαθμό, τόσο στα επιμελητήρια όσο γενικά στο συνδικαλισμό.
Έχουμε έλλειμμα και αυτό δεν είναι κάτι το οποίο δεν το ξέραμε. Το ξέραμε διότι ήμασταν νέο κόμμα και εξακολουθούμε να μην είμαστε παλιό κόμμα.
Αλλά αυτό πρέπει να το προσέξουμε. Πρέπει ο καινούργιος αρχηγός να το δει. Πρέπει να κάνουμε μεγάλο αγώνα για να δούμε πώς θα οργανώσουμε τη βάση στην αυτοδιοίκηση, τόσο στον πρώτο βαθμό, τόσο στον δεύτερο βαθμό και παντού.
Δεν είναι δυνατόν σε μεγάλες πόλεις, όπως είναι η Λαμία, όπως είναι η Θήβα, να μην κατεβάζουμε εμείς ψηφοδέλτιο.
Είναι απαράδεκτο και να μπαίνουμε σε ψηφοδέλτια να μπαίνουν οι σύντροφοί μας – σε ψηφοδέλτια στα αντίπαλα ψηφοδέλτια της Νέας Δημοκρατίας. Στον αντάρτη ή στον πρώτο που έχει το χρίσμα της Νέας Δημοκρατίας.
Είναι απαράδεκτα αυτά τα πράγματα.
Συμφωνώ με αυτό που λες.
Πραγματικά θα το υιοθετώ και είναι ό,τι καλύτερο έχω ακούσει για την τοπική αυτοδιοίκηση και για τον συνδικαλισμό.
Παύλος Πολάκης
Ερώτηση: Δεν υπάρχαν μαύρα ταμεία στο ΣΥΡΙΖΑ;
Απάντηση: Προφανώς και δεν υπήρχαν μαύρα ταμεία στον ΣΥΡΙΖΑ, αυτό που σίγουρα υπήρχε ήταν ένα ψεύτικο πόθεν έσχες του κ. Κασσελακη.
Ο κ. Πολάκης δείχνει το πόθεν έσχες, το πραγματικό κατ’αυτόν του κ. Κασσελάκη και λέει: «Αυτές εδώ οι εταιρείες από κάτω ήταν αυτές οι οποίες θα έπρεπε να έχει δηλώσει και δεν της δήλωσε με το πόθεν έσχες που κατέθεσε, φαντάζεστε έναν ηγέτη κόμματος της αριστεράς να φαίνεται ότι είναι διευθύνων σύμβουλος σε εταιρείες που είναι στο φορολογικό πάρα παράδεισο των νησιών Μάρσαλ;
Αν το ξέραμε αυτό θεωρείτε ότι θα αφήναμε τον κ. Κασσελάκη να είναι πρόεδρος; Εγώ αναλαμβάνω το μερίδιο ευθύνης που μου αναλογεί και το λάθος που έκανα, πίστεψε με. Πίστεψα και εγώ έναν άνθρωπο που ήρθε λέγοντάς μας ότι προσέγγισε το ΣΥΡΙΖΑ επειδή την οικογένειά του, την χτύπησε το παραδικαστικό κύκλωμ, που ήταν βέβαια ένα τεράστιο ψέμα. Ο πατέρας του το παραδέχτηκε πρόσφατα που είπε με την λιβεριανή εταιρεία όπου είναι μέτοχος ο ο ίδιος και η σύζυγός του.
Follow up ερώτηση: Γιατί δεν ψάξατε νωρίτερα το πόθεν έσχες του κ. Κασσελάκη; Περάσανε πολύ μήνες.
Απάντηση: Ο λόγος που έψαξα, ο λόγος που με έκανε να αλλάξω άποψη σε σχέση με το αν θα κατέβει υποψήφιος ο κ. Κασσελάκης ήταν η τρομερή δήλωση του πατέρα του, ότι ναι, χρωστάω 4 εκατομμύρια αλλά αυτά είναι σε μία λιβεριανή εταιρεία, μόνο που σε αυτή την εταιρεία είναι αυτός και η σύζυγός του μέτοχοι.
Προφανώς θα έπρεπε να έχει ψαχτεί και τότε που κατέβηκε υποψήφιος βουλευτής αλλά δυστυχώς εμπιστευτήκαμε ανθρώπους που μας τον γνώρισαν και ήταν και μέσα στον τομέα διαφάνειας.
Από εκεί και πέρα ο ΣΥΡΙΖΑ είναι υπερήφανος γιατί διαχειρίστηκε τέσσερα χρόνια δημόσιο χρήμα χωρίς να κλέψει 0,50 € και εγώ στο υπουργείο μπορεί να μιλάω 2 ώρες για αυτά τα πράγματα και είμαστε απόλυτα υπερήφανοι για ότι περάσαμε δίπλα από ποταμούς χρήματος και δεν απλώσαμε το χέρι μας, ενώ άλλοι το άπλωσαν.
Σωκράτης Φάμελλος
Ερώτηση: Στη διάρκεια των 10 μηνών που εσείς ήσασταν επικεφαλής της κοινοβουλευτικής Ομάδας του ΣΥΡΙΖΑ στη Βουλή, είχατε, αντιλαμβάνομαι, στενή συνεργασία με τον κύριο Κασσελάκη, διαφωνήσετε σε κάποιο νομοσχέδιο ή σε κάποια κοινοβουλευτική δράση μαζί του; Πότε συνειδητοποιήσατε ότι δεν κάνει για αρχηγός του ΣΥΡΙΖΑ;
Απάντηση: «Νομίζω ότι όταν συσσωρεύτηκαν σοβαρά πολιτικά προβλήματα, τα οποία οδηγούσαν στη συρρίκνωση και στην απαξίωση του ΣΥΡΙΖΑ, όχι μόνο εγώ αλλά όλα σχεδόν τα στελέχη του ΣΥΡΙΖΑ, στην πλειοψηφία τους άρχισαν να ανησυχούν γιατί κανείς δεν θέλει να βλέπει το κόμμα μας να είναι σε μια δύσκολη στιγμή, όχι απλά συρρίκνωσης και απαξίωσης.
Θέλω όμως να σας πω ότι έβαλα και στην Πολιτική Γραμματεία του κόμματος αρκετές φορές και τον Φεβρουάριο, αλλά ιδιαίτερα τον Μάιο που κάναμε δύο συνεδριάσεις.Πρέπει να σας πω όμως ότι τα όργανα αυτά δεν συνεδρίαζαν πολύ συχνά, αλλά εγώ έβαλα στα όργανα την αντίθεσή μου με συγκεκριμένα προβλήματα, όπως παραδείγματος χάρη το ότι δεν υλοποιήθηκε απόφαση του συνεδρίου, όταν δηλαδή υπήρχε μια λανθασμένη εξέλιξη στο συνέδριο που εγώ διαφώνησα και ζήτησα να συνεχίσουμε ενωμένοι για να πάμε στη μάχη των ευρωεκλογών.
Αυτή η απόφαση για να συνεχίσουμε ενωμένοι και πιο συλλογική δεν εφαρμόστηκε. Αυτή η διαφωνία κατατέθηκε και στον ίδιο τον Πρόεδρο ιδιωτικά, σε περιορισμένες βέβαια συζητήσεις, αλλά κατατέθηκε και στα όργανα ακόμα και στην Κεντρική Επιτροπή που έγινε τον Ιούλιο που δυστυχώς είχα covid και δεν πήγα. Έστειλα έγγραφη τοποθέτηση ότι σε ανώτατο επίπεδο δεν εφαρμόζονται οι αποφάσεις του συνεδρίου. Το πρόβλημα όμως δεν είναι τυπικό. Είναι ουσιαστικό.
Ο ΣΥΡΙΖΑ συρρικνωνόταν και απαξιωνόταν με πάρα πολλά πολιτικά λάθη, που θα έλεγα εγώ ότι κορυφώθηκαν μετά τις ευρωεκλογές. Τότε που άνοιξε συζήτηση για τα μαύρα ταμεία ή η παράλογη αντίθεση με τον Αλέξη Τσίπρα, αλλά και τα πολλά προβλήματα με τη διαγραφή του Παύλου, χωρίς να ζητηθεί στην πολιτική Γραμματεία με την Αθηνά, τη Λινού, με τον Όθωνα Ηλιόπουλο.
Έβαλα εγώ ζήτημα να υπάρχει προσφυγή στη βάση όχι μόνο εγώ. Το έβαλαν και άλλοι σύντροφοι χωρίς μομφή. Ήταν μια πολιτική αντίθεση για να προστατεύσουμε τον ΣΥΡΙΖΑ.
Νίκος Φαραντούρης
Ερώτηση: Αν και το αναφέρατε νωρίτερα και είπαμε θα επανέλθουμε.
Κύριε Φαραντούρη, θέλω να σταθώ στους εργαζόμενους, τους απλήρωτους εργαζόμενους στο «Κόκκινο» και την «Αυγή». Είπατε ότι συναντηθήκατε μαζί τους την προηγούμενη εβδομάδα και τους καταθέσατε το πλάνο σας.
Είναι πέντε μήνες απλήρωτοι. Κύριε Φαραντούρη, τώρα καταθέσατε το πλάνο; Τώρα συνειδητοποιήσατε ότι πρέπει κάτι να γίνει με αυτούς τους ανθρώπους;
Απάντηση: «Συμπάσχω με απλήρωτους εργαζόμενους και δεν είναι η πρώτη φορά που ασχολούμαι με το ζήτημα του «Κόκκινου» και της «Αυγής». Πριν από δύο μήνες είχα βγει στον αέρα στο Κόκκινο και είχα μιλήσει για το σχέδιο αναδιάρθρωσης που έχω στο μυαλό μου.
Με βάση αυτά που γνωρίζω, αυτά που έχω εφαρμόσει στο παρελθόν ως δικηγόρος και πανεπιστημιακός και με βάση τις ευρωπαϊκές κατευθυντήριες για τη διάσωση και την αναδιάρθρωση επιχειρήσεων και γενικότερα την εμπειρία που έχω από τέτοια πράγματα.
Στην πράξη αυτό έγινε πριν από δυόμισι μήνες, πριν ακόμα θέσω υποψηφιότητα για την ηγεσία του ΣΥΡΙΖΑ – ΠΣ.
Συναντήθηκα όμως και την προηγούμενη εβδομάδα, διότι θεωρώ ότι είναι μια στοιχειώδης υποχρέωση ενός υποψήφιου προέδρου να συναντηθεί με τη δυνατή φωνή δύο μέσων που τιμούν και κοσμούν τον πλουραλισμό και την ενημέρωση.
Και σας θυμίζω ότι διαχρονικά ο ΣΥΡΙΖΑ δεν έχει και πολλούς συμμάχους σε αυτή την άσκηση.
Όταν λοιπόν το Κόκκινο και η Αυγή είναι το μέσο στο οποίο μπορεί να ακουστεί καθαρά η φωνή των δημοκρατών προοδευτικών πολιτών και του κόμματός μας, είναι τουλάχιστον αμαρτία να σιωπά και να μην μπορεί να εκφραστεί.
Το σχέδιό μου βασίζεται όχι σε άλλα λόγια, ν αγαπιόμαστε, αλλά σε συγκεκριμένους άξονες.
Τους πρότεινα μια εταιρεία συμμετοχών, υπό την οποία θα μπει το Κόκκινο και η Αυγή.
Πρότεινα επίσης το Κόκκινο να πάρει μια οικολογική διάσταση, ώστε να τύχει χρηματοδότησης πλουσιοπάροχη που μπορεί να έρθει από την Ευρώπη.
Πρότεινα ενεργειακή κοινότητα, κάτω από την εταιρεία αυτή και άλλα πράγματα που συνδέονται τόσο με την ενημέρωση όσο και τις δραστηριότητες του ΣΥΡΙΖΑ».
Follow up ερώτηση για «Κόκκινο« και «Αυγή»
Ερώτηση: Οι εργαζόμενοι στο «Κόκκινο» και στην «Αυγή» καταγγέλλουν ότι αυτή τη φωνή δεν την ακούτε. Όχι εσείς προσωπικά, η Πολιτική Γραμματεία, ο ΣΥΡΙΖΑ. Τόσο καιρό προσπαθεί να έρθει σε επαφή μαζί τους, μαζί σας και δυστυχώς, όπως λένε οι ίδιοι, δεν υπάρχει ανταπόκριση.
Και βάζουν το ερώτημα είναι αστείες οι αναφορές ότι ο ΣΥΡΙΖΑ θα βρεθεί στο πλευρό του χειμαζόμενου λαού, όταν εδώ και 5 μήνες οι απλήρωτοι εργαζόμενοι ζητούν να γίνουν δεκτοί και δεν υπάρχει καμία ανταπόκριση, το ερώτημα το θέτουν οι ίδιοι.
Απάντηση: Το πάω λίγο πιο πέρα να ακούμε και οφείλουμε να την ακούμε. Και πραγματικά λυπούμαι που αφήσαμε ή κάποιοι τέλος πάντων να φτάσει εκεί ο ραδιοσταθμός και η εφημερίδα, η ιστορική εφημερίδα της Αριστεράς.
Τέλος πάντων, δεν διαχειρίστηκα προσωπικά τα ζητήματα αυτά, αλλά με ενδιαφέρει, όχι να βγάλω την ουρά μου απ’ έξω και να πετάξω την μπάλα στην εξέδρα.
Διότι το πιο εύκολο που θα μπορούσα να κάνω είναι να σιωπήσω και να μην εμπλακώ, από τη στιγμή που δεν ήμουν μέρος του προβλήματος, ούτε διοίκησαν το σταθμό, ούτε πήρα κάποιες αποφάσεις, ούτε εν πάση περιπτώσει υπήρξα μέλος κάποιας διοικητικής ομάδας που διαχειρίστηκε τα οικονομικά, τις αμοιβές, τέλος πάντων, διαχρονικά τα κακώς κείμενα, τα οποία βγαίνουν τώρα στην επιφάνεια.
Εγώ ένα πράγμα θέλω να εξασφαλίσουμε, αφενός τις θέσεις εργασίας και αφετέρου τον πλουραλισμό.
Και δεν νοείται αυτή τη στιγμή ένας ΣΥΡΙΖΑ που θέλει να βγει μπροστά με ορμή και αυτοπεποίθηση και να μην έχει δύο ιστορικά μέσα να βασίζεται για να μπορεί να εκφράσει τις απόψεις του και τις πολιτικές του θέσεις».
Ερώτηση Γκλέτσου σε Παύλο Πολάκη για την Yγεία
«Θα συνεχίσουμε αυτό που κάναμε και την πρώτη φορά. Πήραμε νοσοκομεία που χρώσταγαν 735 εκατ. και παραδώσαμε νοσοκομεία με 300 εκατ. ταμειακό πλεόνασμα. Δεν έχει ξαναγίνει στην ελληνική ιστορία. 11.000 προσωπικό».
Ερώτηση Φάμελλου σε Πολάκη για το νόμο για τα ομόφυλα ζευγάρια
«Δεν θα έκανα το εγκληματικό κομματικό λάθος που έκανε ο κ. Κασσελάκης να βάλει κομματική πειθαρχία. Επιμένω ότι είχα απόλυτο δίκιο. Δεν μπορώ να δεχθώ την τεκνοθεσία μέσω παρένθετης μητέρας και στα ομόφυλα και στα ετεροφυλόφιλα ζευγάρια. Είναι εμπόριο. Στυγνό εμπόριο».
Οι καταληκτικές τοποθετήσεις
Στις καταληκτικές τους τοποθετήσεις οι υποψήφιοι έθεσαν το στίγμα τους:
«Ένα νέο ΣΥΡΙΖΑ που θα είναι πολύ πιο δυνατός» επισήμανε ότι επιθυμεί ο Σωκράτης Φάμελλος λέγοντας πως «πιστεύω στην αναγκαιότητα του ΣΥΡΙΖΑ». Επισήμανε πως πρέπει «να αποτελέσουμε τον πυλώνα μιας προοδευτικής απάντησης» και αυτό προϋποθέτει «να γίνει ο ΣΥΡΙΖΑ ένα σοβαρό και συγκροτημένο κόμμα» όπως και «να καλέσουμε όσους απογοητεύσαμε και όσους αποστρατεύθηκαν».
Ο Παύλος Πολάκης επισήμανε πως «το δικό μου όραμα είναι μια κοινωνία χωρίς εκμετάλλευση ανθρώπου από άνθρωπο» και «αυτό το όραμα στο σήμερα συμπυκνώνεται στο όραμα της «Έντιμης Ελλάδας» που είναι το αίτημα των καιρών». Επισήμανε πως έτσι «θα ελπίσει ο φτωχός» επισημαίνοντας την ανάγκη για «σύγκρουση με την διαπλοκή».
Ο Νικόλας Φαραντούρης είπε πως σήμερα «είναι η τελευταία ευκαιρία του ΣΥΡΙΖΑ». Αναφέροντας πως «δεν θέλω ένα κόμμα- αχινό, δεν με ενδιαφέρει ένα κόμμα που δεν μπορεί να ηγηθεί της προοδευτικής παράταξης». Επισήμανε ότι «ο λόγος μου είναι ενωτικός. Δεν υπήρξα πρόβλημα και για αυτό μπορώ να αποτελέσω την λύση».
Ο Απόστολος Γκλέτσος τόνισε την ανάγκη να επανέλθει ο ΣΥΡΙΖΑ στην γείωση με την κοινωνία που είχε την περίοδο της κρίσης. Τονίζοντας πως πρέπει να υπάρξει «αλλαγή πορείας προς τα αριστερά για τον ΣΥΡΙΖΑ και την χώρα. Με περισσότερο κράτος στην ζωή της χώρας».
SiteDesign