Ηλιόπουλος στο libre: Δεν είχα φανταστεί το μέγεθος του εκφυλισμού στον ΣΥΡΙΖΑ

«Το αποτύπωμα του κ. Κασσελάκη στον ΣΥΡΙΖΑ, είτε επανεκλεγεί, είτε χάσει στην επικείμενη εσωκομματική αναμέτρηση, θα έχει αφήσει ζημιές», δηλώνει στο libre ο εκπρόσωπος Τύπου της Νέας Αριστεράς και βουλευτής Α’ Αθηνών, Νάσος Ηλιόπουλος, εξηγώντας ότι δεν υπάρχει δρόμος επιστροφής στο κόμμα με το οποίο εξελέγη βουλευτής.

Ερωτηθείς για τον ρόλο που μπορεί να παίξει ο Αλέξης Τσίπρας, δηλώνει μεταξύ άλλων με νόημα: «Όσα έχουν συμβεί το τελευταίο διάστημα, αναφέρομαι και στο αρνητικό αποτέλεσμα του 2023, απαιτούν από όλους μας αναστοχασμό, αλλαγή πορείας και αυτοκριτική. Η αριστερά οφείλει να προβληματιστεί ιδιαίτερα για τον πολιτικό της λόγο, το πρόγραμμα της αλλά και την σχέση της με την κοινωνία».

Συνέντευξη

-Κύριε Ηλιόπουλε, η κατάσταση στην οικονομία κυρίως λόγω της ακρίβειας και των χαμηλών μισθών, είναι πιεστική για τους περισσότερους. Ωστόσο τα κόμματα της Αριστεράς και της λεγόμενης κεντροαριστεράς δεν έπεισαν τους πολίτες στις ευρωεκλογές. Μάλιστα αυξήθηκε σημαντικά η αποχή δημιουργώντας ένα τεράστιο πρόβλημα συνολικά στο σύστημα των κομμάτων. Σ’ ό,τι αφορά την Νέα Αριστερά, γιατί δεν έπεισε με το πολιτικό της αφήγημα;

Κοιτώντας αρχικά τη μεγάλη εικόνα, μέσα σε ένα χρόνο η Νέα Δημοκρατία έχασε 13 ποσοστιαίες μονάδες και σε απόλυτους αριθμούς ψήφων πήρε τις λιγότερες στην ιστορία της. Είναι φανερό ότι όλο και λιγότεροι μπορούν να υπερασπιστούν το κυβερνητικό έργο. Τι ακριβώς να υπερασπιστεί κάποιος όταν οι εταιρίες ενέργειας δουλεύουν με κέρδος που μπορεί να ακουμπάει ακόμα και το 600%; Τι να υπερασπιστεί κάποιος από την ανεξέλεγκτη πολιτική του real estate με golden visa και airbnb που έχει οδηγήσει σε πραγματική έκρηξη των ενοικίων; Είναι πρώτη φορά στην σύγχρονη ελληνική ιστορία που ένα σπίτι με δύο μισθούς δυσκολεύεται να βγάλει τον μήνα. Ποιος μπορεί τέλος να υπερασπιστεί πραγματικά την κατάσταση στο ΕΣΥ;

Για να είμαι ειλικρινής δεν είχα φανταστεί το μέγεθος του εκφυλισμού, αλλά η πορεία ήταν ξεκάθαρη. Ξέρετε όμως μικρή σημασία έχει να νιώθεις δικαιωμένος πάνω στα συντρίμμια

Δουλειά μας όμως δεν είναι απλά η εστίαση στα αδιέξοδα αλλά το να δώσουμε εναλλακτική λύση. Σε αυτό λοιπόν, δέχομαι αυτονόητα την κριτική ότι σε πρώτη φάση η Νέα Αριστερά δεν πέτυχε τους εκλογικούς στόχους της. Γνωρίζαμε από την πρώτη στιγμή ότι ακολουθούμε έναν δύσκολο δρόμο με τεράστιες αντιξοότητες. Γνωρίζουμε επίσης ότι βασικός μας αντίπαλος είναι η απογοήτευση που νιώθει ο κόσμος της αριστεράς, οι εργαζόμενοι και η νεολαία. Δική μας δουλειά είναι να μιλάμε προγραμματικά, να μιλήσουμε συγκεκριμένα για τις συγκρούσεις που χρειάζονται σήμερα, συγκρούσεις με όλους αυτούς που κάνουν άλλη μια κρίση ευκαιρία κερδοφορίας και τέλος να είμαστε μέσα στους κοινωνικούς αγώνες.   

-Υπάρχει διέξοδος σ’ αυτό πολιτικό τέλμα να δούμε και την αύξηση των δυνάμεων της ακροδεξιάς;

Η ακροδεξιά ήταν και παραμένει μία βαθιά συστημική δύναμη χρήσιμη στα δύσκολα. Το είδαμε με την ουσιαστική συμμαχία Λεπέν-Μακρόν κόντρα στο Λαϊκό Μέτωπο, το βλέπουμε και εδώ. Ο κ. Βελόπουλος δεν ήταν αυτός που έβαλε πλάτη στην κυβέρνηση για τις υποκλοπές με την αλλαγή της σύνθεσης της ΑΔΑΕ; Αλλαγή που ήρθε όταν η ΑΔΑΕ συζητούσε την επιβολή προστίμου 100.000 στην ΕΥΠ. Ποτέ δεν θα ακούσετε στην αντιπολίτευση που κάνουν οι ακροδεξιοί την φράση «συλλογικές συμβάσεις εργασίας». Σημαίνει αυτό ότι η ενίσχυση της δεν είναι υπαρκτός κίνδυνος; Προφανώς και είναι. Η απάντηση όμως βρίσκεται στην σύγκρουση με τις πολιτικές που πολλαπλασιάζουν τα αδιέξοδα, τους αποκλεισμούς, την απογοήτευση και τον θυμό. Η λύση είναι στην σύγκρουση με τις πολιτικές της δεξιάς και του νεοφιλελεύθερου αυταρχισμού και αυτό είναι δουλειά της Αριστεράς να το κάνει.  

-Κύριε Ηλιόπουλε, σε μία ανακοίνωσή της η Νέα Αριστερά μετά την ομιλία του κ. Κασσελάκη στην ΚΠΕ, ανέφερε μεταξύ άλλων ότι υπό την ηγεσία του τελευταίου «ήταν πέρα από προφανής η πορεία εκφυλισμού, η μετατροπή του ΣΥΡΙΖΑ σε Τραμπικό μόρφωμα, η γελοιοποίηση, η απαξίωση και τελικά η συρρίκνωση». Μπορούμε να υποθέσουμε ότι μετά την αποπομπή του κ. Κασσελάκη και αν δεν εκλεγεί και πάλι πρόεδρος, ανοίγει ο δρόμος της επιστροφής των βουλευτών της Νέας Αριστεράς στον ΣΥΡΙΖΑ;

Δεν χρειαζόταν μαντικές ικανότητες για να δει κάποιος την πορεία που θα ακολουθούσε ο ΣΥΡΙΖΑ μετά την εκλογή Κασσελάκη. Για να είμαι ειλικρινής δεν είχα φανταστεί το μέγεθος του εκφυλισμού, αλλά η πορεία ήταν ξεκάθαρη. Ξέρετε όμως μικρή σημασία έχει να νιώθεις δικαιωμένος πάνω στα συντρίμμια. Επιλέγω συνειδητά αυτή την λέξη γιατί τόσο σε επίπεδο κοινωνικής πλειοψηφίας όσο και στο αριστερό ημισφαίριο του πολιτικού φάσματος η κατάσταση είναι αποκαρδιωτική. Αυτό που χρειάζεται άμεσα ο κόσμος της εργασίας και της νεολαίας είναι μια μαχητική αντιπολίτευση που θα ανοίξει και έναν νέο δρόμο ελπίδας. Δεν μπορεί να υπάρξει επιστροφή στον ΣΥΡΙΖΑ του 23, αυτό το σχέδιο ηττήθηκε. Από εκεί και πέρα το αποτύπωμα του κ. Κασσελάκη στον ΣΥΡΙΖΑ, είτε επανεκλεγεί, είτε χάσει στην επικείμενη εσωκομματική αναμέτρηση, θα έχει αφήσει ζημιές. Πόσο εκτεταμένες θα είναι αυτές οι ζημιές και σε πιο βαθμό θα επιδιορθώνονται, αυτά είναι ερωτήματα που δεν θα απαντηθούν από εμάς, που κάναμε τις επιλογές μας σε ένα διαφορετικό πλαίσιο. Ως Νέα Αριστερά μιλούμε για ένα λαϊκό μέτωπο στη βάση προγράμματος όλων των αριστερών και προοδευτικών δυνάμεων ανένταχτων πολιτών απέναντι στην δεξιά και τον νεοφιλελευθερισμό. Παρουσιάσαμε στην ΔΕΘ μία πρόταση με 6 συγκεκριμένες τομές, η προγραμματική συζήτηση είναι αυτή που χρειαζόμαστε και με καθαρούς όρους. Επιστρέψτε όμως εδώ να κάνω και μια συγκεκριμένη αναφορά: μετά την τρομοκρατική επίθεση του Ισραήλ στο Λίβανο κινδυνεύουμε με γενική ανάφλεξη στην γειτονιά μας. Με έκπληξη είδα μια ανακοίνωση από τον ΣΥΡΙΖΑ που δεν έλεγε καν την λέξη Ισραήλ και δεν τόλμησε να πει την κατάσταση που αντιμετωπίζει η Παλαιστίνη με το όνομα της, δηλαδή γενοκτονία. Με λογικές φοβισμένου μέσου όρου δεν μπορεί να υπάρξει εναλλακτική λύση.     

-Στις νέες εκλογές για την ανάδειξη ηγεσίας στον ΣΥΡΙΖΑ, μ’ έναν έμμεσο τρόπο η Νέα Αριστερά μπορεί να έχει λόγο. Η κ. Αχτσιόγλου και ο κ. Τσακαλώτος, συγκέντρωσαν από κοινού άνω του 40% των ψήφων στον πρώτο γύρο των εκλογών που έγιναν πέρυσι. Οι περίπου 40.000 ψήφοι που έλαβαν ή έστω ένα μέρος τους θα ξαναπέσουν στις κάλπες υπέρ κάποιου υποψήφιου Προέδρου του ΣΥΡΙΖΑ;

Στις αρχές Νοεμβρίου έχουμε το ιδρυτικό μας συνέδριο και αυτές τις μέρες θα ξεκινήσουμε μια σειρά πολιτικών εκδηλώσεων σε όλη την Ελλάδα με πρώτο σταθμό το φεστιβάλ της Νεολαίας της Νέας Αριστεράς σε Θεσσαλονίκη και Αθήνα. Δεν αποτελεί δικό μας ζήτημα οι διαδικασίες άλλων κομμάτων.

-Ρόλο «ηγέτη», σ’ ένα νέο αριστερό πολιτικό σχήμα ή στον ΣΥΡΙΖΑ μπορεί να έχει ο Αλέξης Τσίπρας;

Η ερώτηση είναι σαν να υποθέτει ότι υπάρχει κάποια εύκολη επιστροφή σε ένα ασφαλές σημείο. Όσα έχουν συμβεί το τελευταίο διάστημα, αναφέρομαι και στο αρνητικό αποτέλεσμα του 2023, απαιτούν από όλους μας αναστοχασμό, αλλαγή πορείας και αυτοκριτική. Η αριστερά οφείλει να προβληματιστεί ιδιαίτερα για τον πολιτικό της λόγο, το πρόγραμμα της αλλά και την σχέση της με την κοινωνία. Να βρει ξανά την δυνατότητα να είναι μπροστά στους απαραίτητους κοινωνικούς αγώνες. Ακριβώς γι’ αυτόν τον λόγο εκείνο που ενδιαφέρει εμάς και θα θέσουμε ως προτεραιότητα είναι το πρόγραμμα και το πολιτικό περιεχόμενο. Ένα περιεχόμενο σύγκρουσης με την πολιτική βίαιης αναδιανομής υπέρ των λίγων που υλοποιεί σήμερα η Νέα Δημοκρατία. Η συζήτηση με όρους παζαριού ονομάτων πάντα στο τέλος αποδεικνύεται άγονη και ατελέσφορη απογοητεύοντας τους πολίτες.