Ηλιόπουλος στο libre: Στις επόμενες εκλογές οι πολίτες θα αποδείξουν ότι σε αυτό τον τόπο η Δημοκρατία δεν είναι πολυτέλεια

«Μια κυβέρνηση που δεν σέβεται τους κανόνες του κράτους δικαίου είναι μια κυβέρνηση που δεν ενδιαφέρεται αν ο κόσμος αδυνατεί να βγάλει τον μήνα», δηλώνει στο libre ο εκπρόσωπος Τύπου του ΣΥΡΙΖΑ ΠΣ, Νάσος Ηλιόπουλος. Για τον λόγο αυτό, όπως επισημαίνει «στις επόμενες εκλογές οι πολίτες θα αποδείξουν ότι σε αυτό τον τόπο η Δημοκρατία δεν είναι πολυτέλεια».

Ο κ. Ηλιόπουλος αναφερόμενος στην ΝΔ και στον Κυριάκο Μητσοτάκη, λέει ότι «στηρίζεται σε μεγάλο βαθμό σε ψεύτικες ειδήσεις», ενώ στο ερώτημα της διαχείρισης του θέματος των υποκλοπών, από το κόμμα του τονίζει πως «πρόκειται για ένα θέμα Δημοκρατίας και Δικαιοσύνης».

Συνέντευξη

Είστε σε μια θέση που είναι κρίσιμη εκ του ρόλου της. Χρειάζεται συνεχής ενημέρωση, αντανακλαστικά και επιχειρήματα για να απαντάτε και να σχολιάζετε την κυβερνητική επιχειρηματολογία. Πόσο ισχυρή είναι η «προπαγάνδα» ενός κόμματος απέναντι στην «προπαγάνδα» ενός άλλου κόμματος;
 
Αρχικά να σας πως ότι, αν και είναι διαδεδομένος, δεν νομίζω ότι ο όρος «προπαγάνδα» είναι ο κατάλληλος. Έρχεται από μια άλλη εποχή που τα ζητήματα επικοινωνίας ήταν αρκετά διαφορετικά. Στο σήμερα είναι πολύ πιο δύσκολο για ένα πολιτικό κόμμα να πει ψέματα ή να παραπληροφορήσει και αυτό να μην αποκαλυφθεί γρήγορα, σε σχέση με το παρελθόν. Δηλαδή το κατά πόσο ισχυρό είναι το μήνυμα ενός κόμματος πιστεύω ότι εξαρτάται πλέον στο κατά πόσο στηρίζεται σε πραγματικά δεδομένα. Το ζήτημα εδώ είναι η οπτική γωνία που βλέπει κανείς την πραγματικότητα, και όχι η διαστρέβλωση. Για παράδειγμα η Νέα Δημοκρατία του Κυριάκου Μητσοτάκη, τόσο προεκλογικά, όσο και μετεκλογικά στηρίζεται σε μεγάλο βαθμό σε ψεύτικες ειδήσεις. Θα σας αναφέρω ένα χαρακτηριστικό παράδειγμα που μας έλεγαν κατά την υπογραφή της ιστορικής Συμφωνίας των Πρεσπών: «ανταλλάξατε το όνομα με τις συντάξεις». Επικαλούνταν ένα γεγονός που δεν υπήρξε ποτέ, όμως λόγω του μιντιακού μηχανισμού που είχε τότε η Νέα Δημοκρατία διαδόθηκε. Όσο διαδιδόταν τόσο αποκαλυπτόταν το ψέμα και η γελοιότητα του πράγματος. Σήμερα, ποιος μπορεί από τη Νέα Δημοκρατία να επαναλάβει αυτό το επιχείρημα; Κανείς. Ένας από τους λόγους, λοιπόν, που η Νέα Δημοκρατία έχει χάσει την αξιοπιστία της ως κυβέρνηση είναι και αυτός. Ο δεύτερος λόγος είναι ότι έχει σοβαρά προβλήματα με τον μηχανισμό που είχε δημιουργήσει για να στηρίξει το δικό της αφήγημα. Θα μπορούσε κανείς να πει ότι ο εκτεταμένος μηχανισμός «προπαγάνδας», όπως λέτε, είναι κομμάτι της ισχύος της. Όμως κι αυτό συμβαίνει πρόσκαιρα. Γιατί αν ένας αρχηγός, όπως έχει συμβεί στην περίπτωση του κ. Μητσοτάκη, στηρίζεται σε μεγάλο βαθμό σε «τρίτες δυνάμεις», τότε όταν αυτές θα αποσυρθούν – γιατί κάποια στιγμή στις δυτικές δημοκρατίες γίνεται αυτό αργά ή γρήγορα – τότε ο βασιλιάς μένει γυμνός. Οπότε θα επιμείνω: σε βάθος χρόνου το κόμμα που στηρίζεται στην αλήθεια και την ερμηνεύει με τις δικές του αξίες, είναι το κόμμα που κερδίζει την εμπιστοσύνη των πολιτών. Στο συγκεκριμένο πεδίο λοιπόν το μήνυμα του ΣΥΡΙΖΑ – Προοδευτική Συμμαχία σήμερα στηρίζεται σε μια σκληρή πραγματικότητα, στο γεγονός ότι για την μεγάλη πλειοψηφία των πολιτών ο μήνας βγαίνει με δυσκολία. Στόχος μας να σταματήσει η αδικία της αισχροκέρδειας, η δίκαιη αύξηση μισθών και εισοδημάτων και η δίκαιη ρύθμιση του ιδιωτικού χρέους.

Πριν από λίγες ημέρες δηλώσατε ότι  «ο κ. Μητσοτάκης ανακοίνωσε επίδομα 0,7 € την ημέρα για αγορές τροφίμων ως απάντηση στον πληθωρισμό». Αν ήταν ο ΣΥΡΙΖΑ στην κυβέρνηση, πόσα € θα μοίραζε την ημέρα; Δεν θέλω επί της ουσίας απάντηση. Το ερώτημά μου είναι εάν με σχόλια σαν αυτό που κάνατε μπορείτε να δημιουργήσετε πολιτική ατζέντα και να αντιπαραταχθείτε στην οικονομική πολιτική της κυβέρνησης;

Η απάντησή μου είναι μια συνέχεια της προηγούμενης απάντησης. Το επίδομα ύψους 0,7 ευρώ δίνεται από την κυβέρνηση λέγοντας ότι έτσι τα νοικοκυριά θα μπορέσουν να αντιμετωπίσουν την ακρίβεια στα είδη πρώτης ανάγκης και στην ενέργεια. Πρόκειται για ένα επιχείρημα που δεν αντέχει στη λογική. Όμως γιατί το κάνουν; Το κάνουν γιατί πιστεύουν πως η εξαγγελία και μόνο, με τη βοήθεια του φιλικού μιντιακού μηχανισμού, θα δημιουργήσει ένα κλίμα ευφορίας. Η πολιτική ατζέντα του ΣΥΡΙΖΑ – Προοδευτική Συμμαχία όμως στηρίζεται στην ουσία και στα πραγματικά δεδομένα. Οπότε οφείλεις να επισημάνεις την κοροϊδία. Τέλος για να απαντήσω και στο πραγματικό ερώτημα αν υπάρχει εναλλακτική για την αισχροκέρδεια η απάντηση είναι ναι. Με μείωση του ΦΠΑ στα βασικά είδη διατροφής, τη μείωση του ΕΦΚ στα καύσιμα, μέτρα για την ενέργεια όπως αυτά που ακολούθησαν η Ισπανία και η Πορτογαλία. Τέλος το λέω ξανά με μία δίκαιη αύξηση μισθών για ιδιωτικούς και δημόσιους επαγγελματίες αλλά και συνολικά με μέτρα για την ενίσχυση του εισοδήματος.

Το θέμα των υποκλοπών φαίνεται ιδιαίτερα δύσκολο στη διαχείρισή του από την πλευρά της κυβέρνησης. Ο ΣΥΡΙΖΑ το διαχειρίζεται σωστά επικοινωνιακά; Τι πιστεύετε;
 
Πρόκειται για ένα θέμα Δημοκρατίας και Δικαιοσύνης. Γι’ αυτόν τον λόγο είναι ένα θέμα που θέλει μεγάλη προσοχή στη διαχείριση, τόσο την επικοινωνιακή, όσο και στις υπόλοιπες πτυχές του. Όταν τα γεγονότα μιλάνε μόνα τους και όταν τα στοιχεία που έρχονται στο φως από τον διεθνή και εγχώριο Τύπο είναι αδιάσειστα, τότε η κυβέρνηση είναι αυτή που θα πρέπει να προβληματιστεί γιατί δεν πείθει κανέναν. Επιτρέψτε μια φράση ακόμα: το δίλημμα δημοκρατία ή οικονομία είναι στρεβλό. Μια κυβέρνηση που δεν σέβεται τους κανόνες του κράτους δικαίου είναι μια κυβέρνηση που δεν ενδιαφέρεται αν ο κόσμος αδυνατεί να βγάλει τον μήνα. Στις επόμενες εκλογές οι πολίτες θα αποδείξουν ότι σε αυτό τον τόπο η Δημοκρατία δεν είναι πολυτέλεια.

Ως εκπρόσωπος Τύπου του κόμματος της αξιωματικής αντιπολίτευσης, προφανώς παρακολουθείτε τις δημοσκοπήσεις. Τι είδους εργαλείο είναι για εσάς; Προσαρμόζεστε σε όσα σας «προσάπτουν» για να γίνετε θελκτικότεροι στους ψηφοφόρους ή  αναζητάτε πως θα διορθώσετε τα λάθη σας.
 
Συνηθίζουμε να λέμε από παλιά ότι οι δημοσκοπήσεις είναι η φωτογραφία της στιγμής. Επίσης οι δημοσκοπήσεις στη χώρα μας, όπως και αλλού, τα τελευταία χρόνια έχουν απομακρυνθεί από τις επιτυχίες τους κατά τις δεκαετίες 1990 και 2000. Οπότε χρειάζεται προσοχή στον αντίκτυπο που θα πρέπει να έχουν στην στρατηγική ενός κόμματος. Πάλι θα επανέλθω στη Συμφωνία των Πρεσπών. Τότε οι περισσότερες δημοσκοπήσεις έδειχναν ότι ο κόσμος έχει αρνητική διάθεση ως προς αυτό. Σήμερα, όμως, πλην κάποιων ακροδεξιών στοιχείων, όλοι αναγνωρίζουν πως η Συμφωνία των Πρεσπών όχι μόνο ήταν επωφελής για τη χώρα, αλλά και για τη σταθερότητα της περιοχής των Βαλκανίων. Όλοι, δηλαδή, αναγνωρίζουν πως μετά τον πόλεμο στην Ουκρανία αυτή η χώρα θα είχε μπει στο ΝΑΤΟ, μαζί με τη Σουηδία και τη Φιλανδία, και μάλιστα με την προηγούμενη συνταγματική της ονομασία. Θα ήταν η απόλυτη ταπείνωση της ελληνικής εξωτερικής πολιτικής. Αυτόν τον κίνδυνο τον αποφύγαμε. Με άλλα λόγια θέλω να πω ότι το ζητούμενο στην πολιτική είναι να βλέπεις πάνω και πέρα από τις δημοσκοπήσεις, πάνω και πέρα από τα μίντια, πάνω και πέρα από τις πιέσεις στα μέσα κοινωνικής δικτύωσης κλπ. Θα ήταν λάθος να κλείνεις τα μάτια σε όλα αυτά, όπως και λάθος θα ήταν να είσαι δέσμιος αυτών.

Τελικά τι θα κρίνει τις εκλογές; Η ακρίβεια, οι υποκλοπές, οι πυρκαγιές στην Εύβοια για τις οποίες κανείς δεν μιλά; Όλα αυτά μαζί, σωρευτικά;  

Θα έλεγα ότι έχει δημιουργηθεί ένα κλίμα συνολικής απογοήτευσης στον κόσμο, καθώς διαπιστώθηκε ότι οι ψηφοφόροι εξαπατήθηκαν από τις υποσχέσεις περί αριστείας, πολλών και καλών θέσεων εργασίας, τεχνοκρατών  και άλλα τέτοια. Το κυρίαρχο αίσθημα στους πολίτες είναι η οργή και η απογοήτευση. Η κοινωνία βουλιάζει σε μία αίσθηση αδικίας. Σε κάθε ένα από τα ζητήματα που κλήθηκε η κυβέρνηση Μητσοτάκη να αντιμετωπίσει, απέτυχε. Πανδημία, ακρίβεια, ασφάλεια, δημοκρατικοί θεσμοί σε όλα τα θέματα η Ελλάδα καταγράφει αρνητικά ρεκόρ. Είναι τόσα πολλά που θα συμφωνήσω μαζί σας. Παράγουν μια σωρευτική δυναμική που στο τέλος δεν είναι κανένα από αυτά μόνο του, αλλά όλα μαζί έχουν δημιουργήσει ένα αίτημα, να φύγει ο κ. Μητσοτάκης, καθώς οτιδήποτε άλλο κληθεί να αντιμετωπίσει ξανά θα λειτουργήσει υπέρ των λίγων και ισχυρών από τους οποίους εξαρτάται. Για αυτό επιμένουμε σε μία βασική κατεύθυνση, οι πολίτες απαιτούν παντού Δικαιοσύνη.